[Есь~]

Всем доброго вечера!

Со знакомой сегодня обсуждали очень интересный вопрос, но выяснили, что обе понятия не имеем о том, почему так обстоит на самом деле)

1. Почему одному человеку обязательно есть три-четыре раза в сутки и довольно плотно, в то время как другой, если и вспомнит о еде, наедается парой бутербродов и чаем (и проблем с желудком из-за этого не имеет)
2. Почему человек, который довольно много ест, худой, как щепка, в то время как тот, кто питается мало и периодически, имеет обычный вес и никак его не сбрасывает? (мы сошлись на варианте, что это все из-за обмена веществ, но точно не уверенны)

Ииии
3 вопрос!
Услышала историю и заинтересовалась особенностями нашего организма.) Есть девушка, ей лет 19. В 13 лет была довольно плотного телосложения, в какой то момент просто стала есть один-два раза в сутки, очень мало еды, спортом не занималась, к 19 годам выглядит невероятно худой. Не анорексик, но очень, очень худая, при росте ~170 размер одежды XS визуально. Как такое возможно?

@темы: Биология

Comments

[Sonnei]

1.в то время как другой, если и вспомнит о еде, наедается парой бутербродов и чаем (и проблем с желудком из-за этого не имеет)
Вскрытие всегда показывает, кто и как не имел никаких проблем со здоровьем.
Ничего из-за этого не имеет - состояние не на всю жизнь, поверьте.

Кто-то хорошо ощущает связь с телом, а кто-то по полдня раздумывает "то ли живот болит, то ли в туалет хочется". Мы разные.

2. Обмен веществ, уровень активности, качество и состав потребляемой пищи.
Организм, который не кормят - читайте "организм в стрессе" - запасает по-максимуму.

3. Изменение роста, гормоны, алиментарный фактор. В период полового созревания часто изменяется вес: кто-то худеет, кто-то полнее. За такой промежуток времени можно было спокойно как набрать хоть 100кг, так их и сбросить, возраст не настолько критичен.

[exsomnis]

второе - если эти два человека ведут абсолютно одинаковый образ жизни и отличаются друг от друга только в количестве и регулярности потребления пищи, то, да, дело в обмене веществ. по первому пункту, мне кажется, причина та же.

насчёт третьего: скорее всего просто вытянулась она лет с 13-ти, ну и ограничения в пище, конечно же, тоже сыграли свою роль. анорексия - это в первую очередь проблема в голове, а если человек просто очень худой - ну, что ж, бывает. если нет дистрофии и проблем с гормонами, то почему бы и нет. почему невозможно-то? )

я, если что, не медик, камнями в меня не кидаться. просто делюсь своими соображениями. )

[Berrybell]

Почему человек, который довольно много ест, худой, как щепка, в то время как тот, кто питается мало и периодически, имеет обычный вес и никак его не сбрасывает? (мы сошлись на варианте, что это все из-за обмена веществ, но точно не уверенны)

По данным некоторых исследований, разница между очень быстрым и очень медленным метаболизмом едва ли составляет 500ккал. Просто кто-то мало ест и много двигается, а кто-то наоборот.

Вот вам сестры-близнецы, на случай, если вы захотите завести речь о генетике, гормонах и толстой кости:

[Есь~]

Sonnei, exsomnis, Berrybell, спасибо за ответы, у меня появились новые аргументы для обсуждения, благодаря вам))

[Есь~]

Berrybell, сестры поразили, конечно.

[exsomnis]

irrealiste, да не за что.
а насчёт сестёр - тут, мне кажется, тот случай, когда "надо меньше жрать". правда, гормональные сбои и прочие нарушения, например, никто не отменял и то, что они близнецы в этом плане никакой роли не играет.

[Berrybell]

exsomnis, а как гормональный сбой может заставить набрать 100+ кило?
Я не издеваюсь, мне реально интересно, как вы себе это представляете. Закон сохранения энергии никто не отменял, что, злые гормоны заставляют брать энергию из воздуха? Как вы себе представляете физиологические процессы, которые за этим стоят?

[Silvertongue]

(мы сошлись на варианте, что это все из-за обмена веществ, но точно не уверенны)

Обмен веществ и состав тела, развитым мышцам требуется больше энергии, вот она и перерабптывается быстро и эффективно, вместо того, чтоб откладываться.

Не анорексик, но очень, очень худая

Я не уверена, где начинается та граница, где одно переходит в другое.
Ну и если организму не хватает питания он использует внутренние резервы, жиры да, но и мышечная масса тоже. Вот и остается одна кожа до кости.

[ta petite amie]

базовый обмен человека в сутки составляет 1200 ккал. Это нам нужно, чтобы внутренние органы нормально работали, мы были в состоянии дойти до холодильника, приготовить ужин, нормально спать. Если выходим из дома и работаем сидя (в общем среднестатистический человек) - то это ещё +300-500.
Т.о. в день человеку нужно примерно 1800 ккал чтобы организм был здоров. (занимаетесь спортам - ещё набрасываем ккал). При этом ещё есть баланс углеводов-жиров-белков, но о нём не будем. В итоге мы имеем здоровый организм, который питаясь на условные 1800 ккал не толстеет и не худеет и щастлив. Это как раз 3-4 приёма пищи. А если он начнёт питаться на 200 ккал меньше, то здоровый организм начнёт худеть.

если человек питается меньше положенного (напоминаю критическую цифру - 1200, базовый метаболизм), то его метаболизм замедляется - а это значит, что организм начинает хуже - медленнее - работать (вставать по утрам сложнее, пищеварение медленнее и хуже перерабатывает еду, организм плохо греет, утомляемость) - со стороны чувак при этом выглядит здоровым или "обычным". И наедается вроде меньшим количеством ккал.
Но стоит ему начать есть больше этих 1200 (лишний баточник шоколадки съел там) - то организм бьёт панику-истерику "о боже я больше не голодаю, нужно запастись быстро жиром!111 а то вдруг этот идиот опять жрать не будет" - и человек толстеет, хотя ест мало.
Человек-идиот думает, что он много есть и толстеет и снижает потребление пищи до 800 ккал. Организм в шоке и орёт "какого хера?" и ещё замедляет процессы обмена. Худеть он не хочет - ему и так фигово, чтобы вот так просто отдавать свои запасы, лучше он возьмёт их из мыщц (мол всё рвно этому идиоту они не нужны), и уменьшит свою работу.
И тут замкнутый круг.

поэтому основы правильного похудания - питаться не меньше, чем на 1200 ккал

[exsomnis]

Silvertongue, я не очень хорошо представляю себе физиологические процессы, которые заставляют стремительно набирать в весе при гормональном сбое. однако я знаю двух людей, которые набирали в следствие этого около 20 килограмм. выровняли гормональный фон - вес пришёл в норму. не знаю, можно ли набрать при этом 100 лишних килограмм, но, думаю, вполне возможно, если забить на проблему и иметь изначально склонность к полноте, например. подробнее можно почитать в гугле по запросу "гормональный сбой" или "гормональный дисбаланс", там механизм действия более чётко описан.

[Berrybell]

подробнее можно почитать в гугле по запросу "гормональный сбой" или "гормональный дисбаланс", там механизм действия более чётко описан.

Я вам помогу. Все намного проще, нет ни одного гормонального заболевания, которое бы могло отменить законы сохранения вещества и энергии.
Набор веса при гормональных патологиях является не волшебным "из воздуха" - меняются пищевые привычки и чувство голода, появляется большая склонность откладывать лишние калории в жир (ключевое слово здесь "лишние" - нелишние никуда отложить нельзя). Все это корректируется лечением, диетой и физическими нагрузками.
Так что ваши двое людей и сестра-близнец с картинки если и имели существенные проблемы с гормонами, то вес набирали не из-за них, а из-за того, что жили как придется. Если бы они контролировали эти вещи, то ситуация была бы другой.

[Sonnei]

Berrybell, у близнецов одинаковый фенотип, но не генотип. )

[ta petite amie]

Sonnei, ой ой.
идите гуглите.

[Berrybell]

Sonnei,

[exsomnis]

Berrybell, мои двое людей образ жизни свой не меняли, если что. про близнецов этих нам ничего не известно. остальное можете прочитать в гугле. например, что первое попалось:"Гормональный сбой может проявиться в стремительном наборе веса, вне зависимости от того, какую пищу вы принимаете. С одной стороны, неправильное питание может быть, как прямым фактором набора веса, так и служить катализатором при проявлении гормонального сбоя, одним словом, что мы хотели этим сказать — при дисбалансе гормонов в организме вы можете набрать вес даже находясь на голодной диете". не знаю, может быть гугл меня обманывает. ещё раз повторюсь: я не медик.
а при диабете или нарушениях работы щитовидной железы люди вес набирают тоже просто потому, что "живут неправильно"?

[exsomnis]

Berrybell, кстати, когда сама начала пить противозачаточные таблетки, тоже сбросила около 5 кг. ем так же, как и раньше, двигаюсь столько же. совпадение?

[Berrybell]

exsomnis, мне не надо ничего в гугле читать, я этот вопрос знаю на намного более глубоком уровне и с большей точностью, чем в гугле.

мои двое людей образ жизни свой не меняли

Бегите в Нобелевский комитет, ибо они нашли способ получать энергию из воздуха.
Причины, по которым вы могли потерять вес, я описала выше, они ничем не отличаются принципиально.

[exsomnis]

Berrybell, вы мне о пищевых привычках и чувстве голода, диетах и физической нагрузке, а я вам о том, что ни я, ни двое моих подруг привычки свои и образы жизни не меняли. ну ладно, о второй я может чего-то не знаю, но первая точно, ибо виделись мы на тот момент практически каждый день в виду того, что работали вместе. чудеса! ну окей, если вы обладаете более точной информацией, чем сайты, которые выдаёт гугл, то будем считать, что это очередная теория заговора и нас-обывателей специально обманывают.
вы мне, кстати, про диабет и щитовидку так ничего и не ответили.

[Green-and-grey]

По первому вопросу - не уверена, но дело может быть в объеме желудка. Тот, кто привык есть много и часто, маленькими порциями не наестся, желудок у него растянут. А кто ест мало, тому действительно достаточно пары бутербродов. Я это знаю по себе. Когда я была полноватой, мне требовалась большая порция еды, на ужин, скажем, кусок мяса, гарнир, два куска хлеба. Постепенно стала снижать объем порций. Желудок привык.И теперь мне достаточно съесть гораздо меньше (ем то же самое, только в меньшем объеме) и я при этом наедаюсь.

[Tallisha]

1. Почему одному человеку обязательно есть три-четыре раза в сутки и довольно плотно, в то время как другой, если и вспомнит о еде, наедается парой бутербродов и чаем (и проблем с желудком из-за этого не имеет)

У моей подруги есть физическая потребность есть 3-4 раза в сутки, если пропускает приём пищи, то понижается давление, начинается упадок сил. Если пропустит более 4-5 часов то начинаются не очень приятные симптомы, в этот момент она уже не может принимать пищу с удовольствием, что говориться не лезет. Я же в период учёбы питалась 1 раз в день, правда самой приходилось испытывать то самое чувство когда от голода еда не лезет от тошноты, но такого настоятельного физического недомогания как у подруги не наблюдала.
Я думаю у всех у нас просто разные рамки, кому-то тело позволяет голодать дольше и принимать меньше калорий, кому-то надо есть чаще, что бы чувствовать себя хорошо и продолжать функционировать. Кстати человек который часто ест, но в меру, может в сутки съесть меньше, чем тот который наедается один раз до отвала. Просто если ешь часто, то между приёмами пищи небольшой интервал времени, не успеваешь проголодаться сильно и в итоге съедаешь меньше, есть меньше входит в привычку и желудок не растягивается, а не разбитый желудок не принимает в себя много пищи за один раз.

[Berrybell]

exsomnis, она вела дневник питания, считала калории и дневную активность, чтобы иметь количественно выраженную характеристику потребления и трат энергии?

сли вы обладаете более точной информацией, чем сайты, которые выдаёт гугл, то будем считать, что это очередная теория заговора и нас-обывателей специально обманывают.

Никакой теории заговора, просто вы никак не можете осознать концепт calories in/calories out. Это бывает.

вы мне, кстати, про диабет и щитовидку так ничего и не ответили.

Наша песня хороша, начинай сначала. Вы представляете вообще, как организм расходует энергию, как он эти траты регулирует и как на это влияют гормоны?
Перечитайте, пожалуйста, вот этот мой комментарий.

[exsomnis]

Berrybell,

она вела дневник питания, считала калории и дневную активность, чтобы иметь количественно выраженную характеристику потребления и трат энергии?

зачем, если НИЧЕГО не изменилось? вы думаете, взрослые адекватные люди не в состоянии заметить за собой изменения во вкусовых предпочтениях или то, что жрать стали в два раза меньше/больше? или может быть мы во сне начали выходить на пробежку, в следствие чего она похудела на 20, а я на 5 кг?

Никакой теории заговора, просто вы никак не можете осознать концепт calories in/calories out. Это бывает.

то есть, вы считаете, тот факт, что при некоторых заболеваниях замедляется обмен веществ, например, нисколько не влияет на резкий набор веса? всё дело только в том, что люди по-другому питаются и внезапно перестают двигаться? а когда резко худеют - это они просто перестают жрать и бегают марафоны?

[Berrybell]

exsomnis,

взрослые адекватные люди не в состоянии заметить за собой изменения во вкусовых предпочтениях или то, что жрать стали в два раза меньше/больше?

Взрослые люди в принципе плохо способны оценить, сколько чего они едят и сколько двигаются. То, что мы недооцениваем калорийность пищи и переоцениваем свою активность - это экспериментально подтвержденный факт.

то есть, вы считаете, тот факт, что при некоторых заболеваниях замедляется обмен веществ, например, нисколько не влияет на резкий набор веса?

У вас какие-то проблемы с пониманием написанного, по-моему. Рекомендую перечитывать коммент, на который я дала ссылку выше, пока не дойдет.
Перед тем, как оперировать понятиями типа "замедляется обмен веществ", вам следовало бы убедиться, что вы понимаете, что такое обмен веществ, какие процессы понимаются под этим словосочетанием и как эти процессы влияют на набор или потерю веса.

[exsomnis]

Berrybell,

Взрослые люди в принципе плохо способны оценить, сколько чего они едят и сколько двигаются.

мда.. сочувствую.

У вас какие-то проблемы с пониманием написанного, по-моему. Рекомендую перечитывать коммент, на который я дала ссылку выше, пока не дойдет.

очень конструктивно.
хамить вообще лучше маме дома, если уж она вас так воспитала - на будущее. и точку зрения свою желательно чем-то аргументировать, кроме как:"я знаю лучше, чем гугл!" но, честно говоря, ваш тон изначально не очень располагает к общению, так что закончим на этом. всего хорошего.

[Berrybell]

exsomnis, ну то есть по сути вопроса вам ответить нечего, КМБУ.
¯\_(ツ_/¯

[.сестра хаос.]

exsomnis, посмотрите передачу secret eaters, там наглядно показано как люди не понимают какие порции и чего они едят. вы можете думать что ничего не изменилось, но человек куснул лишний раз булочку три раза (вырос аппетит на фоне гормональных изменений), это 100ккал, за день это 300, за неделю- 2100, привет почти пол кило жира.

каждый организм имеет свой базальный метаболизм, который зависит от веса, роста, возраста, жировой и мышечной композиции тела. например, мой базальный метаболзим составляет около 1440ккал в сутки- это та энергия, которую мой организм расходует на функционирование внутренних органов, поддержание жизни. дальше есть TDEE (total daily energy expenditure)- это уже расход энергии на все ваши активности в течении дня от спорта до просто сидения за столом. дальше, как верно замеченно выше, материю из ничего создать не возможно. соответственно, если человек набирает вес, то он потребляет больше ккал, чем сжигает. да, есть некоторые заболевания, которые набор лишнего веса делают более значитльным, но в пределах 5-10кг и при уже потреблении слишком большого количества ккал.

1. Почему одному человеку обязательно есть три-четыре раза в сутки и довольно плотно, в то время как другой, если и вспомнит о еде, наедается парой бутербродов и чаем (и проблем с желудком из-за этого не имеет)
2. Почему человек, который довольно много ест, худой, как щепка, в то время как тот, кто питается мало и периодически, имеет обычный вес и никак его не сбрасывает? (мы сошлись на варианте, что это все из-за обмена веществ, но точно не уверенны)

1. зависит от уровня активности человека и количества мышечной массы. человек с более высоким количеством мышечной массы имеет более высокий базальный метаболизм

2. часто люди считают что кто-то ест больше чем другой человек. почему? потому что часто люди видят как худой сжирает бигмак, запивает молочным коктейлем и еще десерт сверху. но это может оказаться единственным приемом пищи человека. под рукой нет ссылки, но недавно смотрела исследование двух подруг: тонкой и толстой. тонкая всех убеждала что жрет как слон, а толстая, мол, ест меьнше. при мониторинге их обеих в клинике, измерении метаболизма и контроле диеты оказалось что толстая есть на 50% больше и имеет более высокий метаболизм (помним что более высокий может быть выше всего на 100-200ккал) потому что имея более высокий вес организму требуется больше ккал для его поддержания. поэтому, сюрприз-сюрприз, толстые имеют более высокий метаболзим чем худые.

[exsomnis]

.сестра хаос., вот это уже гораздо более конструктивно, спасибо, передачу посмотрю на досуге. )
и всё таки

в пределах 5-10кг

кажется мне не совсем реалистичным, ведь какими тучными бывают диабетики, например! или они, типа, всегда были почти такими же? к сожалению, сейчас не могу предоставить ни одного конкретного примера.

[.сестра хаос.]

exsomnis, смотря какой диабет, если тот который от ожирения, то сначала жиреют, а потом уже получают диабет. Диабет 2 типа составляет 85—90% от всех типов сахарного диабета и наиболее часто развивается у людей старше 40 лет, и, как правило, ассоциирован с ожирением. Диета и снижение массы тела пациента в некоторых случаях помогают нормализовать углеводный обмен и снизить синтез глюкозы в печени из неуглеводистого сырья.

поэтому при при всех болячках, связанных с набором веса (тот же синдром поликистозных яичников) первая мера это снижение веса.

[exsomnis]

.сестра хаос., так, ладно, я примерно поняла механизм действия. спасибо. )

[Umeko]

exsomnis, диабетики первого типа постоянно колют инсулин, инсулин способствует накоплению жира и препятствует его сжиганию, поэтому процент жира в основном выше, чем у здоровых людей с таким же рационом/типом фигуры. Если обмен веществ нарушен, то и усвоение-переработка веществ происходит неправильно. Одна болезнь цепляет другую, третью - и далее, так что проблема тут комплексная.