[ylygylygynda]

Недавно узнал, что, оказывается, можно отчислиться из РПЦ, куда меня крестили в младенчестве и помимо моей воли.

Как это оформить? Зайти в ближайшую церковь, найти попа и сказать "никакой вы мне не батюшка, вот ваш крестик"?

@темы: Религия, Религия: христианство, Обычаи

Comments

[Talie]

Извините, это не из шестой главы Евангелия от Иоанна.

А что: единственное Евангелие тут будем анализировать? Остальные три - в топку?

Иисус вполне мог говорить о поедании хлеба и пития крови как о метафоре насчет необходимости слушать его учение

Поедание как аналог слушания? Интересная мысль.

[Diz Sheldon]

Basilio Orso, студент богословского факультета просвятил

[Basilio Orso]

Talie
Вопрос стоял конкретно о шестой главе евангелии иоанна в виду и относился к проповеди, которая насколько я помню, только в этом одном евангелии и есть.

Не вижу в этом ничего интересного. Хлеб как метафора учения встречается ещё в 16 главе Евангелия от Матфея, так что я до ужаса скучен и банален.

Diz Sheldon
Не аргумент. У тех же семинаристов РПЦ очень серьезные пробелы в знании Библии: ailoyros.livejournal.com/819519.html

[Diz Sheldon]

Basilio Orso, ну я хз конечно, однако источнику доверяю, в плане общепринятости трактовок (сложно употреблять "доверяю" в отношении религии)
Автора бы послушать, внятное обьяснение ПОЧЕМУ ему так необходимо мнение РПЦ в отношении его/ее религиозной принадлежности. Потому как эти все упоминания необходимости церковных таинств и многочисленные санкции за невыполнение назиданий - это скорее верующих напугать, чем указать путь к неверию

[ylygylygynda]

Diz Sheldon, потому что меня вписали в противную мне организацию помимо моей воли, мне это не нравится и я думал, что есть возможность закрыть этот вопрос раз и навсегда, но, кажется, не судьба.

[Basilio Orso]

Diz Sheldon
Общепринятость трактовки Библии и ее содержание - две принципиальное разные вещи.

[Diz Sheldon]

ylygylygynda, да вы не одиноки же в своем несчастье. Однако я привыкла считать, что этот ритуал мной осознан не был, а значит не закрепляет никаких обязаностей за мной. Подумаешь, публично искупали! Вот со всякими обрезаниями и клеймами сложнее.

Basilio Orso, никто не знает первоначального посыла Библии, если вы об этом. Миром правят переводчики )))) А речь в посте о РПЦ и ее правилах/взглядах/трактовках, как я поняла. Помогла чем смогла

[Аннушка]

ylygylygynda, перебеситесь.

БГГгггг

[Basilio Orso]

Diz Sheldon
никто не знает первоначального посыла Библии, если вы об этом. Миром правят переводчики ))))

Брюс Мецгер, автор шикарной "Текстологии Нового Завета", застрелился бы от вашего комментария. Не, ну, правда, нельзя же так упрощать проблему!

[Diz Sheldon]

Basilio Orso, проблему чего? Мы обсуждаем проблему "меня покрестили - куда мне от этого сбежать". Так что кто там застрелится - он отношения к делу не имеет

[Basilio Orso]

Diz Sheldon
Проблему изучения первоначальных посылов Библии, затемненных помимо всего прочего переводами.

[Вийка]

У меня знакомый есть, отлученный от церкви, ему даже бумажку красивую дали по такому случаю.

[ylygylygynda]

Вийка, можно подробнее?

[Вийка]

ylygylygynda, Я знаю, что он пришел в церковь, к батюшке, сказал что хочет чтобы его отлучили, так как его мировоззрение в корне противоречит данной религии.
Батюшка провел с ним длительную беседу, в ходе которой переубедить батюшка не смог, а далее была процедура отлучения и после прислали бумажку.

[Нийя]

ylygylygynda, если вы хотите порвать с какой-то религией, вам для этого не нужно вообще ничего, потому что религия и её правила существует только для тех, кто в эту игру играет, и только до тех пор, она он(а) в эту игру играет, а юридически все крещения, посвящения, причастия, венчания и прочие ритуалы никакого значения не имеют вообще. Вспомните детство, когда вы в игре были зайчиком/принцессой/суперменом/и т.д. и одного вашего "Надоело, я больше не играю" было достаточно, чтобы полностью аннулировать вашу принадлежность к игровой реальности, даже если другие продолжали играть. Так и с православием, и с любой другой религией. Полно людей, которые венчались, будучи некрещёными, только потому, что им сама церемония нравилась. Или крещёные, которые венчаются с каждым новым браком, не расторгая у епископа предыдущее венчание. Если поп настырный окажется, то на собеседовании просто отвечают то, что он хочет слышать, а если поп венчает без предварительного допроса, то вообще никаких сложностей.

а вот, допустим, я хочу уйти в иудаизм, ислам, буддизм, да хоть саентологию. надо же, наверное, развестись с предыдущей церковью, разве нет?

Ничего вам не нужно - сам момент вашего решения перейти из одной церкви в другую является полным разрывом с предыдущей. Больше того, вы по средам можете ходить в буддийскую молельню, по пятницами в мечеть, по воскресеньям в православный храм, а во остальные дни принимать таинства всех других религий, какие только знаете, и никто вам этого запретить не сможет, разве что какой-то конкретный поп или прихожанин об этом узнает, и тогда вас не будут пускать в какую-то конкретную молельню. Но никаких других карательных санкций к вам никто не применит, потому что не имеет на них никакого права. Опять же вспоминанием детство - утром вы поиграли в футбол, днём в куклы, а вечером в шахматы. С религией то же самое, в какую хотите, в ту и играете, и никаких договоров, соглашений, обязательств или регистраций это не требует.

[Иварус]

ylygylygynda,

меня вписали в противную мне организацию помимо моей воли, мне это не нравится и я думал, что есть возможность закрыть этот вопрос раз и навсегда, но, кажется, не судьба.

Вас никуда не вписали, потому что юридической силы крещение не имеет. Если вам так хочется, называйте себя некрещёным - обратного никто не докажет. Или скажите, что вы отвергли своё крещение, а потому оно больше недействительно. А ещё лучше просто положите на РПЦ болт и не морочьте себе голову. Насильно вас никто в церковь заставить ходить не может, православные сайты посещать и религиозную литературу читать тоже, с церковнослужителями и верующими вы общаться не обязаны, посты и прочую дребедень имеете полное право игнорировать.

[Basilio Orso]

Вийка
Это было в России или, например, в в той же Германии, где кажется за членство в церкви государство собирает налог?

Если это было в России и в РПЦ, я сильно подозреваю, что священник просто выписал левую бумажку, которую сам сочинил, и все, и даже епископу не стал сообщать об этом и сдать в патриархию письмо - тоже. Можете спросить на форуме православных священников об этом, если хотите. Я сильно уверен что там скажут то же самое, что и я.

[Аарра]

в той же Германии, где кажется за членство в церкви государство собирает налог?

До тех пор, пока человек считает себя членом этой церкви, государственные структуры переводят с его счёта деньги на эту церковь. Но если гражданин приходит в магистрат и пишет заявление, что он больше не член этой церкви, подать взиматься прекращается. Согласия церкви не требуется. Если вы эмигрант или работаете по блау-карте, то, заполняя документы, пишите "я принадлежу к такой-то церкви" или "я не принадлежу к какой-либо церкви". В первом случае вы платите подать в свою церковь, во втором - ничего не платите.

[Вийка]

Basilio Orso, Это было в Самаре, лет 5-6 назад.

Лично у меня вообще все нормально, я не крещеная.

[Аннушка]

есть такое понятие "действенность таинства", вроде характеристики. действенность определяются вовлеченностью того, на кого оно направлено. (про младенцев отдельный разговор, сразу говорю). если бы вас сейчас крестили, пока вы, например, в коме, это не считалось бы действенным, соответственно, если вы отвергаете свое крещение, то его действенность сводится на нет.
впрочем, много раз сказали.

я так понимаю, автор сабжа просто хочет наорать на РПЦ или хотя бы на какого-нибудь священника, или все, что угодно сделать, лишь бы его ЗАМЕТИЛИ, уделили ему внимание и отметили его особое положение.

если бы смысл был в реальном отлучении от церкви, хватило бы уверений, что ничего делать не надо, можно успокоиться, ведь все уже сделано.

как же бедный, бедный автор живет каждый день, зная и чувствуя всей кожей, что находится В ЦЕРКВИ? (которая о его существовании ни сном, ни духом)

[Basilio Orso]

я так понимаю, автор сабжа просто хочет наорать на РПЦ или хотя бы на какого-нибудь священника, или все, что угодно сделать, лишь бы его ЗАМЕТИЛИ, уделили ему внимание и отметили его особое положение.

проецируете свои личные особенности на топикстартера?

[Нийя]

Аннушка,

я так понимаю, автор сабжа просто хочет наорать на РПЦ или хотя бы на какого-нибудь священника, или все, что угодно сделать, лишь бы его ЗАМЕТИЛИ, уделили ему внимание и отметили его особое положение.

+ 100000000000.
Иначе ТС плюнул бы на своё крещение и забыл бы о нём, как делают все атеисты, которых в детстве покрестили, или те, кто из православия перешёл в другую религию. Венчания, крещения, клятвы на иконах и прочие ужимки и прыжки имеют значение лишь для тех, кто в них верит. А реально действуют только свидетельство о браке, свидетельство о рождении, расписка и т.д., но никак не всякая обрядовая муть.

как же бедный, бедный автор живет каждый день, зная и чувствуя всей кожей, что находится В ЦЕРКВИ? (которая о его существовании ни сном, ни духом)

Зато он(а) может внушать себе, что его/её мнение хоть для священников РПЦ имеет значение, тогда как всему остальному человечеству, начиная с родственников и заканчивая начальством, на него плевать.

[Вентурис]

Кто-то же ТС-а окрестил, значит, в его окружении были (или есть) люди, которые в обряды верили. И я допускаю, что таковые люди могут просто не давать "плюнуть и забыть". А для крестных это почитай прямая обязанность (по их вере).

[Diz Sheldon]

Вентурис, да, это самая главная проблема, по крайней мере у меня

[Аарра]

Вентурис,

И я допускаю, что таковые люди могут просто не давать "плюнуть и забыть"

Если сказать 2-3 раза "Плевал я на ваше крещение, отвалите от меня со своей религией", то адекватные люди смирятся и в присутствии ТС не будут упоминать религию. А с неадекватами нет смысла общаться.

[ylygylygynda]

развели же тут хуйни, а.

крещение в православие волей-неволей ассоциирует меня с нашим в массе ПГМ-нутым быдляцким населением, с которым я стараюсь иметь как можно меньше общего, а тут я уже было подумал, что от принадлежности к русскАйЪЪЪЪ церкви получится избавиться.

[Аннушка]

а оно все интереснее )). лучший тред этого месяца!

да, ведь у нас когда крестят в православную веру, на лбу крест топором вырезают. а когда отлучают - дорисовывают до звездочки =DDD

открою секрет - не крещение столетней давности роднит людей с "быдлом"...

[ylygylygynda]

Аннушка, уж поверьте, я не глупее вас и это все понимаю.

[Аарра]

ylygylygynda,

крещение в православие волей-неволей ассоциирует меня с нашим в массе ПГМ-нутым быдляцким населением

Это происходит исключительно в вашем воображении, а по факту никому нет до вашего крещения никакого дела. Больше того, до тех пор, пока вы сами публично не назовёте себя крещёным или некрещёным, никто вас таковым считать не будет. Обратите внимание - значение имеет только то, как вы назовёте себя сами, а не то, крещены или не крещены ли вы в действительности, потому что ни клеймом на лбу, ни документом с фотографией и госномером крещение не сопровождается. Поэтому крещёный может сколько угодно считать себя некрещёным и игнорировать религию, а некрещёный называть себя крещёным, ходить в церковь и принимать все церковные услуги в виде причастия, исповеди, венчания и т.д. - никто помешать этому не сможет.
И с быдлятством вас ассоциирует не крещение, которое по факту является ничего не значащим и ни к чему не обязывающим ритуалом, а нежелание думать и манера обзывать других быдлом.

с которым я стараюсь иметь как можно меньше общего

И потому придаёте значимость ритуалу, который не имеет никакой реальной силы, который можно просто проигнорировать и забыть о нём, как о выкинутой в мусор ненужной вещи? Странный способ иметь как можно меньше общего.

а тут я уже было подумал, что от принадлежности к русскАйЪЪЪЪ церкви получится избавиться.

Вы платите этой церкви подати? Вас загоняют на богослужения силой? Вас принуждают соблюдать её посты и молиться? От вас требуют непременного общения с православными и вы не можете отказаться от хоть сколько-нибудь тесных контактов с ними? К церкви принадлежат только те, кто сами этого хотят. Поэтому, если хотите избавиться от своей принадлежности к православию, просто не уделяйте ему внимания, а займитесь чем-нибудь полезным - например, спортом, образованием и карьерой.