Печка-буржуйка в двухкомнатной хрущевке. Возможно ли?

[strannik_meg_zvezd]

В связи с рядом обстоятельств встал вопрос о возможной покупке печки-буржуйки в обычную, двухкомнатную квартиру в кирпичной пятиэтажной хрущевке. Пол во всех комнатах уже много лет как крыт линолеумом. Потому, хоть идея о независимом в случае чрезвычайных обстоятельств отоплении и независимой же от газопровода плитке греет душу, но... В сети расписано и достаточное кол-во минусов в т.ч. задымление квартиры и порча пола.

Так авантюра такая печка или нет?

@темы: Техника

Comments

[Victo]

По мне так, это весьма рискованно. Хотя бы взять вытяжку, чтобы не угореть - ее-то качественно можно сделать? А даст разрешение дом.управа? Сомнительно

Украина детектед?

[DDD]

На прошлой неделе я поставил буржуйку в гараж, ну так вот, даже если вам удастся преодолеть всякие технические сложности, типа выведения дымохода выше уровня крыши, ко всему прочему буржуйка весьма прожорлива и потребяет просто уйму дров, при этом тепла от нее будет не так чтобы очень много.

[strannik_meg_zvezd]

Украина детектед?

Нет, Россия.

[DDD]

strannik_meg_zvezd, этаж какой у вас, кстати?

[strannik_meg_zvezd]

DDD

Первый.

[Victo]

strannik_meg_zvezd, первый этаж? Не выйдет ничего жеж. Это надо вывести дымоход аж на крышу, хотя я видел вывод на улицу и закопченные стены.
Поддержу DDD - толку с этого грош.

[Morceleb]

как бе:
допускается установка и монтаж камина только лишь на последнем этаже, многоэтажного дома. В редких случаях допускается монтаж на предпоследнем этаже, при условии что квартира объединенная (расположена на двух и более этажах) и принадлежит одному лицу. Если при строительстве дома был предусмотрен дымоход, и он находится в рабочем состоянии, то все жители дома имеют возможность установки камина. При всех условиях монтаж каминов печей в квартире равен перепланировке жилья. А это, как правило, предусматривает оформление группы разрешительной документации, а также снятие запрета региональным государственной противопожарной службы.
ну и тред по теме, весьма познавательный:
guns.allzip.org/topic/151/1130568.html

[Talie]

Соседи на верхнем, пятом этаже ставили печку на балконе-лоджии и даже пользовались, вроде бы. Но большего не знаю.
Пятиэтажная хрущёвка.

[DDD]

Первый.

Плохо. Дело в том, что дымовую трубу необходимо выводить выше уровня конька/плоскости крыши, либо отводить на достаточное расстояние от стены. Иначе при неудачном ветре возникает обратная тяга и продукты сгорания станет задувать в помещение. Проблема порчи пола решается настилом защитного покрытия, греться он у вас практически не будет, печи отдают вниз минимальное количество тепла + постоянная продувка холодным воздухом. А вот случайно выпадающие при закладке топлива раскаленные угольки представляют собой опасность.

Если принципиально топить именно дровами, я бы посоветовал вам широко используемый до 1990х годов дровяной водонагреватель, в народе именуемый "титан": сразу решается и проблема горячей воды, плюс эта вода потом достаточно долго будет отдавать тепло.

Из такого старого титана с пронившим баком я и сделал буржуйку в гараж. Повышение КПД было достигнуто помещением в вертикальную дымовую трубу свернутой в спираль металлической пластины, чтобы продукты горения закручиваясь, проходили максимальный путь и больше тепла отдавали в помещение, а не прямотоком вылетали в трубу + принудительная продувка вентилятором водонагревательного бака, который таким образом превращен в воздухонагревательный. Если вода не нужна, можно насыпать в этот бак песок, заодно будет решена проблема возможного перемерзания воды в баке. Гараж объемом 50 кубических метров прогревается на 10 градусов примерно за час при исходной температуре около нуля. Также, желательно максимально удлинить горизонтальную часть дымохода, проходящую через помещение, это сильно повысит КПД, но чтобы температура газов на выходе была не ниже 150-200 градусов, иначе начнется образование конденсата

Титаны эти выпускают до сих пор, и вид у них стали делать вполне эстетичный, так что интерьер не сильно пострадает. Если пол в месте установки деревянный, то его необходимо будет усилить, т.к. вес самой конструкции килограммов 50 + сотня-другая литров воды, и все это на площади в четверть квадратного метра.

В целом же, если решите вопрос с дымоотводом и не будет проблем с соседями, домоуправой и т.п., то не вижу никаких принципиальных препятствий для осуществления вашей затеи.

[_Les_]

Ну это пожароопасно - раз. Грязно -два. Нужно решить как и куда выводить дымоход. Иметь в виду, что греет долго и хорошо не печь сама, а кирпичи, которыми она обложена, а это большая масса, и нужно подумать про перекрытия. И чем больше кирпичей, тем лучше и дольше держится тепло.

[Morceleb]

Если пол в месте установки деревянный, то его необходимо будет усилить, т.к. вес самой конструкции килограммов 50 + сотня-другая литров воды, и все это на площади в четверть квадратного метра.

С тако же выполнить требования ППР РФ в части:
Запрещается эксплуатировать печи и другие отопительные приборы без противопожарных разделок (отступок) от горючих конструкций,
предтопочных листов, изготовленных из негорючего материала размером не менее 0,5 х 0,7 метра (на деревянном или другом полу из горючих
материалов), а также при наличии прогаров и повреждений в разделках (отступках) и предтопочных листах.
86. При установке временных металлических и других печей заводского изготовления в помещениях общежитий, административных,
общественных и вспомогательных зданий предприятий, в жилых домах руководителями организаций обеспечивается выполнение указаний
(инструкций) предприятий - изготовителей этих видов продукции, а также требований норм проектирования, предъявляемых к системам отопления.
так же:
Нормативно применение печного отопления см. СП 7.13130.2013 Приложение А
Для жилых зданий: не более 3 этажей.
В том же СП в приложении Б можно посмотреть размеры отступок и разделок у печей и дымовых каналов.

[DDD]

_Les_, какие кирпичи, ТС же не русскую печь с лежанкой строить собрался, а про буржуйку спрашивает.

Грязно от печей, которые топятся углем - постоянная пыль и мелкая въедливая зола, дровяные печи относительно чистые, главное чтобы дымоход был в порядке, тогда весь дым, гарь, мусор и сажа будут в трубу вылетать, и поддон с золой вовремя выносить.

[Morceleb]

ТС же не русскую печь с лежанкой строить собрался

Был такой баян: в результате на строителя подали в суд, печь была демонтирована, штраф заплачен.

[DDD]

Morceleb, знаете, мне почему-то кажется, что буржуйку в квартире отнюдь не от хорошей жизни ставят, и когда у вас будет альтернатива - либо соорудить печку вопреки по сотне раз перестрахованным нормам, либо просто замерзнуть нахуй, то вы с удовольствием всеми СНиПами, СанПиНами и ТУ растопите эту печку. Когда наступает пиздец, люди выживают как могут.

Кроме того, речь об отвественности идет именно за эксплуатацию, а может оно просто для красоты стоит и никогда в жизни не использовалось, современное искусство, пост-апокалиптический модерн и все такое.

[Morceleb]

DDD, У меня профдеформация) на вопросы пожарной безопасности я смотрю с точки зрения нормативных требований.

[DDD]

Morceleb, вообще я бы конечно посоветовал ТС лучше запастись газовыми баллонами, но там при несоблюдении требований опасность на порядок выше, особенно когда например заправленный под завязку баллон зимой заносится в теплое помещение.

[Morceleb]

С газовыми баллонами все еще веселее.

[DDD]

Ну не так уж страшно, у меня еще всего лишь лет 6-7 назад была газовая плита с баллонным газом, ничего особенно плохого не могу про нее сказать. Но баллоны привозил горгаз, а на автозаправках когда сам его заправляешь, если сам не проконтролируешь, могут хоть под вентиль залить, им похеру, только деньги плати.

[Morceleb]

DDD, У меня дома плита на баллонах, но баллоны за улице.
Собственно, у меня и котел газовый (правда от газгольдера).
Но есть разница - индивидуальный дом и многоквартирный, в том числе по требованиям правил пожарной безопасности (в новой реинкарнации - противопожарный режим в РФ)

выдержка из ППР

91. Запрещается хранение баллонов с горючими газами в индивидуальных жилых домах, квартирах и жилых комнатах, а также на кухнях, путях
эвакуации, лестничных клетках, в цокольных этажах, в подвальных и чердачных помещениях, на балконах и лоджиях.
92. Газовые баллоны для бытовых газовых приборов (в том числе кухонных плит, водогрейных котлов, газовых колонок), за исключением 1
баллона объемом не более 5 литров, подключенного к газовой плите заводского изготовления, располагаются вне зданий в пристройках (шкафах или
под кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редуктор) из негорючих материалов у глухого простенка стены на расстоянии не менее 5
метров от входов в здание, цокольные и подвальные этажи.
93. Пристройки и шкафы для газовых баллонов должны запираться на замок и иметь жалюзи для проветривания, а также предупреждающие
надписи "Огнеопасно. Газ".
94. У входа в индивидуальные жилые дома, а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается
предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Огнеопасно. Баллоны с газом".
95. При использовании бытовых газовых приборов запрещается:
а) эксплуатация бытовых газовых приборов при утечке газа;
б) присоединение деталей газовой арматуры с помощью искрообразующего инструмента;
в) проверка герметичности соединений с помощью источников открытого пламени, в том числе спичек, зажигалок, свечей
Понятно, что в безвыходной ситуации народ кладет на это дело прибор размером с 50-ти литровый газовый баллон (и это только залупа), но в принципе это наказуемо штрафом 1000-1500 рублей с физлица.

[DDD]

Morceleb, если мне не изменяет память, раньше баллоны до 50 литров включительно допускались и в отапливаемом помещении (за квартиры не скажу, да там как бы и без нужды, где нет газа - электроплитами оборудовано), но заправляла их только уполномоченная организация и как положено - со сливом газолина и определенным литражом (правда обычно нехило так недоливали), испытаниями баллонов и т.п., может этому и требования мягче были. Сейчас же любой долбоеб может взять с базы вторчермета баллон с травящим вентилем и залить его под крышку на любой газозаправке, и хорошо если пострадает от этого только он сам, тем более что о факте использования подобных вундервафель узнают только постфактум, когда штраф уже некому выписывать.

[Belasku]

strannik_meg_zvezd,
В средствах ограничены? Если нет, то можно купить пиролизный твердотопливный котел, буржуйку в квартиру, наверное, все-таки не надо.
Есть, кстати даже тт-котлы с плитой)))

[Morceleb]

то можно купить пиролизный твердотопливный котел, буржуйку в квартиру, наверное, все-таки не надо.
Есть, кстати даже тт-котлы с плитой)))

Ога, работают неплохо, но проблема с обеспечением тяги стоит еще острее чем на буржуйках. Кроме того, проблемы нормативного характера не исчезают ни разу.
DDD, из ППБ 01 раздел с газовыми баллонами взят практически без изменений на самом деле. Что было до того уже не вспомню.

[Belasku]

Morceleb,
Я не очень хорошо знаю новую российскую нормативную литературу, есть ли вообще требования по установке таких маленьких (до 100кВт) твердотопливных котлов?
Можно, кстати спросить у специалистов - здесь Может кто-то сталкивался с проблемой или даже ставил.

[Morceleb]

Belasku, Как бе газовые котлы, устанавливаемые в многоквартирных домах, обычно предназначены для нагрева воды, а не отопления. Тако же вывод продуктов горения предусматривается в этом случае в специально предусмотренные дымовые шахты. Придумать и установить газовый водогрей и вывести дымовую трубу в общеобменную вентиляцию было бы весело, но не тру, в этом случае ты никому не бро, а редиска.
Тут нет деления на котлы в зависимости от мощности, я говорю об общих требованиях.

[Belasku]

Morceleb,

Тут нет деления на котлы в зависимости от мощности, я говорю об общих требованиях.

А что именно сейчас регламентирует эти общие требования? В старых нормах (до 2000 года) насколько я помню какие-то требования были только к котлам больше 100кВт.
Трубу, конечно, нельзя выводить в общеобменную вентиляцию))) Но может можно вывести коаксиальную трубу. Правда соседям тут тоже не позавидуешь...

[Morceleb]

190-ФЗ "О теплоснабжении" от 27 июля 2010 года: статья 14 пункт 15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

[Belasku]

Morceleb,
Понятно. А если не переход? Если как альтернативный, аварийный вариант? То есть центральное оставить, но поставить дополнительно печку.

[Morceleb]

Belasku, а хрен его знает. Это уже законотваьческая казуистика)

[_Les_]

DDD, я не про русскую печь, конечно. Просто наш дачный опыт говорит, что без кирпечей от печи довольно мало толку. Не, она, конечно, нагревается быстро, но и остывает тоже быстро. А если ее обложить кирпичом, хоть в один слой, то остается теплой она значительно дольше, и в помещении тепло дольше держится.

[DDD]

_Les_, поэтому я и предложил засыпать в бак, через который проходит труба, песок вместо воды. Буржуйка, обложенная кирпичами, какой смысл, проще тогда сразу из кирпичей печку сложить.