[Пожирательница Собак]

Часто слышала о том, что раньше Папа Римский частенько запрещал читать Библию. Как выяснилось, запрет касался чтения библии на любом другом языке, кроме латыни. Однако у Метьюрина есть инфа о том, что в иезуитских монастырях, например, чтение библии запрещалось вообще, её монахам даже в руки не давали. Насколько всё это правда? Какие назывались причины для запрета? В каких ещё монастырях, кроме иезуитских, существовал подобный запрет и почему?

@темы: Религия, Религия: христианство, История

Comments

[Borgward_B-IV]

В общем-то во всех. К чтению книги допускались только священнослужители. А не каждый монах рукоположен в священослужение, то есть вести службу права не имел.

Borgward_B-IV, извиняюсь, что влезаю, но я наивно полагала, что монахи как раз большую часть времени уделяли чтению библии. Поэтому у меня теперь вопросы. Как монах узнавал о том, что сказано в библии? Через трактовки священнослужителей? И в каком количестве? Они ведь должны много знать, нет? Все священные книги запрещалось им читать? То есть, он попал в монастырь и занимался там не чтением священных текстов а... чем? Ну, кроме послушаний и труда?

[Сонный Ворон]

То есть, он попал в монастырь и занимался там не чтением священных текстов а... чем?

Чтением молитв на латинском языке, в основном. "Так, девочки, всем молиться!" (с) Мне помнится, в основном жития они читали. И всякие поучения святых. До Библии там не доходило.

[Великий Бака]

Князья Церкви неодобрительно относились к чтению Библии мирянами и прочими "неподготовленными умами" потому, что слишком много в той Библии (в Ветхом Завете особенно) спорных мнений, оригинальных мыслей, своеобразных и далеко не всегда согласующихся с внедряемой в массы христианской моралью поступками персонажей. Более того, зачастую на одной странице - одна мысль, на другой - прямо противоположная... Святая заповедь "Не убий" - но тот же Христос говорил ученикам: "Продайте одежду свою и купите меч", на что апостол Петр ничтоже сумняшеся отвечал: "Учитель, вот целых два меча", а потом с этими же мечами в драку полез...

Библия - Книга слишком сложная для понимания людьми малообразованными и узкомыслящими. Выводы они оттуда могут сделать черт знает какие, поэтому во избежание брожения умов и запрещали...))

[Borgward_B-IV]

Библия - Книга слишком сложная для понимания людьми малообразованными и узкомыслящими. Выводы они оттуда могут сделать черт знает какие, поэтому во избежание брожения умов и запрещали...))

Именно так. В общем-то из Библии читались только Евангелие, Псалтырь, Апокалипсис.

Сонный Ворон, Капитан на трямзипуфе, Borgward_B-IV, спасибо за пояснения. В моей картине мира кое-что поменялось))

[Borgward_B-IV]

Как монах узнавал о том, что сказано в библии? Через трактовки священнослужителей?

Да.

И в каком количестве?

Строго необходимом для праведной жизни. По большей части монастырь в то время это такая помесь колонии-поселения и примбежища идейных аскетов. С одной стороны идейные, с другой стороны посланные туда за прегрешения и чтобы не мозолили глаза.
Трудовое послушание, молитвенное послушание.

Они ведь должны много знать, нет?

Не путайте монаха с миссионером. Миссионер знает больше и обучен риторике и логике как минимум. Ну и поскольку он крестит неверных, то имеет сан священнослужителя.
Монах може всю жизнь провести на огороде или на кухне.

Все священные книги запрещалось им читать? То есть, он попал в монастырь и занимался там не чтением священных текстов а... чем? Ну, кроме послушаний и труда?

Разные по разному. Кто-то шел в миссионеры, кто-то шел на огород, кого-то там удерживали насильно.

Borgward_B-IV, офигеть. А сейчас как обстоят дела? Так же? В современных монастырях?
Спасибо за ответы на вопросы!

[Borgward_B-IV]

А сейчас как обстоят дела? Так же? В современных монастырях?

Сейчас обстоятельства жизни поменялись, потому есть полностью идейные. А есть места где профессиональные управляют идейными.

А есть места где профессиональные управляют идейными.

Понятно.

[Пожирательница Собак]

Все спасибо за подробные ответы! ))

[Пожирательница Собак]

Хотя нет, хочу ещё кое-что уточнить. Такая практика воспрещения чтения библии установилась сразу же или развивалась постепенно? Просто в имени розы, например, Адсон наизусть цитирует песнь песней. Правда, не могу припомнить, цитировал ли он евангелия и ещё что-нибудь из библии.

[Сонный Ворон]

Такая практика воспрещения чтения библии установилась сразу же или развивалась постепенно?

Она возникла сама собой, потому что книги в принципе были доступны не всем. Там же грамотных людей были единицы. Тем более, что все книги были на латыни и греческом. А Адсон, насколько я помню был, вроде как, не рядовой монах.

[Borgward_B-IV]

Хотя нет, хочу ещё кое-что уточнить. Такая практика воспрещения чтения библии установилась сразу же или развивалась постепенно?

К решению запретить приходили постепенно. Запретили одномоментно. Определяющим стало большое количество "троечников" среди клира. Они много читали, но чем больше читали, тем больше впадали в ересь будучи не в состоянии уложить в голове кажущиеся им противоречия между Ветхим Заветом и курсом Церкви. Например историю исхода евреев из Египта полощут доо сих пор.
В части откровенного обмана евреями египтян, когда они сначала заняли кучу денег у соседей египтян и под покровом ночи смылись.
это напрямую входит в противоречие с "не обмани" и "не укради". Потому в общем-то в конечном итоге и пришли к реформации, когда те же протестанты чтят только и исключительно Новый Завет.

[Borgward_B-IV]

Она возникла сама собой, потому что книги в принципе были доступны не всем. Там же грамотных людей были единицы. Тем более, что все книги были на латыни и греческом.

Он возникла в результате церковного запрета на владение книгой мирянами, и запрета на перевод текстов на мирские языки. Типа английского или французского.

[Сонный Ворон]

на мирские языки. Типа английского или французского.

Borgward_B-IV, а там был прямой запрет? Насколько я знаю, трудность заключалась в том, что в то время как таковых не существовало ни английского, ни французского,были раздробленные диалекты, к тому же, лингвистически не особо богатые. К тому же, пользовались ими в основном крестьяне, а "просвященные люди" так и терли меж собой на той же латыни, для удобства.

[Borgward_B-IV]

а там был прямой запрет?

Папская булла от 1231 года.
"Церковь запрещает распространение книг Св. Писания среди мирян и считает тяжким преступлением переводы этих книг с латыни на народные языки"

Насколько я знаю, трудность заключалась в том, что в то время как таковых не существовало ни английского, ни французского,были раздробленные диалекты, к тому же, лингвистически не особо богатые

К началу 13-го века, староанглийский и старофранцузский уже оформились, к началу 14-го века, уже англичан французы не понимали. А Джеффри Чосер это уже жирная точка в становлении языка. Чосер уже начал писать стихи на английском.

Но суть запрета была именно в:

"Мирянам обоего пола, не подобает читать чего бы то ни было из Писания тем более на народном языке, да бы через плохое понимание не впадали они в ереси и заблуждения."

[Пожирательница Собак]

Сонный Ворон,

А Адсон, насколько я помню был, вроде как, не рядовой монах.

Он был ещё только послушником. В принципе, он упоминал, что вместе с другими послушниками зачитывался рыцарскими романами, которыми они тайно обменивались. Может, и библию читал.

[Borgward_B-IV]

Книга Умберто Эко, это постмодернизм, потому там множество анахронизмов.

[Сонный Ворон]

Borgward_B-IV, я восхищен. Благодарю за информацию. Таких тонкостей я не знала.