Материнство тысячи (или миллионы) лет назад

[safin1234]

Мне (маме новорожденного ребенка) в голову пришел (и никак не покинет) такой вот вопрос: как так получилось, что женщины (еще не совсем современные люди, но уже и не обезьяны) в давние времена не побросали своих детей, а выкормили да вырастили? Не, я понимаю что инстинкт, но ведь они орут, спать не дают, какают... кому-то еще грудь не правильно сосут и вызывают болезненные ощущения (а в те времена никто им не расскажывал о правильной технике). Да и само их появление на свет не ассоциируется ни с чем приятным (боль, кровь и прочие странности). Неужели ТОЛЬКО инстинкт заставил их терпеть все эти мучения? И еще: как они вообще догадались дать сиську? Хах, уже сама вижу что мои вопросы идиотские, но пускай уж будут природа такая удивительная!

@темы: Биология, Люди

Comments

[sun of inspiration]

Насчет сиськи: тут точно инстинкт, кошечки же как-то догадываются давать сиську) Хотя научно я это подтвердить не могу, чистая логика
Животным тоже больно рожать, они и поболе людей мучаются, наверное. но они же не бросают своих питомцев совсем маленькими. так что мое мнение - так и получилось, инстинктивно.

[silver bird]

Люди всегда жили социумами (как и обезьяны). Учились друг у друга, помогали. У тех же первобытных племен был институт семьи посильнее нашего. Ну и инстинкт, конечно.
А если вне социума или в тяжелые времена - бросали, конечно, и репродуктивные инстинкты в такие моменты тоже притупляются, а то и вовсе не работают. Если у самки не все благополучно - она детеныша не вырастит.
Если б у нас была возможность часто наблюдать за молодыми самками в природе, мы бы увидели, что не у каждой получается вырастить потомство с первого раза. Особенно если она одна. Даже у кошек.
К тому же у человека очень велик МВП - мужской вклад в потомство. Муж велел растить - будет растить )))

[Твою мать, Поттер!]

Ну во-первых рассказывали и о техниках и помогали - те же знахорки в деревнях. А если это знатная дама, то уж точно расскажут. И вот как раз знатные дамы отдавали детей кормилицам. Но у меня вообще проблемы с пониманием, у них от избытка молока сиськи не отваливались? Там же мастопатия могла развиться...
В общем, было кому рассказать, но вы натолкнули меня на мысль

[Witch In a Bottle]

Животным тоже больно рожать, они и поболе людей мучаются, наверное.

Наоборот. Болезненные роды — следствие прямохождения, обезьяны такой проблемы не знают.

[ирваго]

Во-первыйх чем примитивнее культура, тем легче рожают женщины (антропологи подтверждают)
А те кто столкнулся с серьёзными трудностями - выбывают из педагогического процесса совсем.
ну и приемственность техник ухода за детьми в примитивных культурах имеет место быть+детей няньчит не только нежная мать , но и кучаа теток и девочек из ближацшего окружения..
Ну и инстинкт конечно никуда не девается

[Белка Челли]

ну а как все остальные звери? Кутята тоже орут неслабо, а как чуть подрастают - начинают мамку еще и кусать и царапать. Причем их еще и много! Да и рожать собакам ничуть не легче: хотя одного щенка и легче родить, чем человеческого ребенка, но всего-то их бывает до дюжины, да к тому же каждого надо самолично из пузыря извлечь. И ничего, родят и выкармливают, в первую очередь на инстинкте, отчасти подражая другим собакам из стаи, если стая есть. А бывает, поисходит некий сбой - и рожает, а дальше не кормит, и детеныши погибают.

[_Les_]

[Затья]

Думаю в тему видео

[sun of inspiration]

Sottomarino, правильно, мне надо было употребить другое слово: сложно рожать.) Хотя у людей, судя по всему, это индивидуальный процесс, и у каждого свои легкости и сложности... уж не знаю, как у зверей с этим.

[Royal Heart]

Bunny Hop, Александр Марков в своей книге утверждает, что именно любовь. Но не мифическая неземная, а выработавшаяся в процессе эволюции. Только это удерживало приматов от того, чтобы не бросить детеныша, ведь чем разумнее становился высший примат, тем длительнее процесс ухода за беспомощным существом, причем основным условием развития этой любви был уход за ребенком, который провоцировал выработку гормонов в определенной последовательности. Что было закреплено генетически. И чем больше человек возится с ребенком, тем сильнее, обычно, его любит. Именно поэтому надо чтобы и отцы как можно больше ухаживали за детьми, тогда будут сильнее любить.

[Royal Heart]

Bunny Hop, Александр Марков в своей книге утверждает, что именно любовь. Но не мифическая неземная, а выработавшаяся в процессе эволюции. Только это удерживало приматов от того, чтобы не бросить детеныша, ведь чем разумнее становился высший примат, тем длительнее процесс ухода за беспомощным существом, причем основным условием развития этой любви был уход за ребенком, который провоцировал выработку гормонов в определенной последовательности. Что было закреплено генетически. И чем больше человек возится с ребенком, тем сильнее, обычно, его любит. Именно поэтому надо чтобы и отцы как можно больше ухаживали за детьми, тогда будут сильнее любить.

что женщины (еще не совсем современные люди, но уже и не обезьяны) в давние времена не побросали своих детей, а выкормили да вырастили?

Дак бросали. Если складывались благоприятные условия - сохраняли. А нет - бросали. Первостепенно выживание матери, а не детеныша.
Животные тоже бросают - чуть кто увидел или напугал самку с детенышем в укрытии, она может просто уйти и всё. Хотя животным рожать легче, хоть 1, хоть 20 щенков там будет, и период полной беспомощности детеныша меньше, чем у человека.
Условия складывались так, что бросали не всех детенышей, не каждого первого, вот и выжили. Если угрозы жизни нет - терпели их, инстинкт заботы о потомстве + гормоны, плюс влияние окружающих особей, у кого постарше детеныши.

А сиську у животных оно само ищет и находит. Люди, наверное, по аналогии догадались, да и видели друг у друга, как надо. Копирование поведения сородичей, подражание и тд.

[Штауктш]

Чем сложнее вид, тем меньше у него остается от инстинктов. У человека, собственно говоря, остались только потребности, а как что делать - результат только научения. У высших приматов, в общем, тоже. То есть, если самка никогда не видела, как это делают другие, то она не будет знать, как это делать.
Поэтому у выращенных в изоляции кошек или собак, которые никогда, в отличие от дворовых, не видели процесс спаривания, часто бывают проблемы со случкой - у них от инстинкта осталось желание, умение ухаживать, орать дурным голосом, трахать чужие ноги, а вот что куда совать - нет. Поэтому приглашают специального человека-обучателя.
С котятами тоже так бывает. Так же как и цыплят приходится учить клевать.

[Штауктш]

Чем сложнее вид, тем меньше у него остается от инстинктов. У человека, собственно говоря, остались только потребности, а как что делать - результат только научения. У высших приматов, в общем, тоже. То есть, если самка никогда не видела, как это делают другие, то она не будет знать, как это делать.
Поэтому у выращенных в изоляции кошек или собак, которые никогда, в отличие от дворовых, не видели процесс спаривания, часто бывают проблемы со случкой - у них от инстинкта осталось желание, умение ухаживать, орать дурным голосом, трахать чужие ноги, а вот что куда совать - нет. Поэтому приглашают специального человека-обучателя.
С котятами тоже так бывает. Так же как и цыплят приходится учить клевать.

[Talie]

а в те времена никто им не расскажывал о правильной технике

)))))))))))))))) Вот именно техника не меняется со времён Адама и Евы, так что с той поры опытные новичкам или старшие младшим веками рассказывают, рассказывают и рассказывают.

Про сиську оффтопом: вспомнилась "Голубая лагуна". Как там герои не знали, чем младенца накормить. И вообще героиня до момента разрешения родов не знала, что из нее ребенок сейчас вылезет. Но ничего, по все допетрили: и как сексом заняться, и куда младенца приложить.

[Братья Маджере]

Так люди-то из обезьяны произошли, если верить нашим учёным (хотя доказательств они сами ещё не обнаружили). От предков всё и пришло.

А молодые животные часто бросают первых детёнышей, или не могут их выкормить и защитить, потому что не знают, как. Хорошо, если в стае живут, там и покажут, и помогут. Львы, например, и вовсе всем прайдом котят воспитывают. А если нет - так и погибают детёныши. Закон природы.

[Setsuka]

Bunny Hop, не в тему, но я вас поздравляю с рождением малышки! Нет, я даже не из ПЧей, но по сообществам вас немного знаю, очень за вас рада! Счастья вам и малютке)

[Marina-Chiffa]

Bunny Hop,
а вы-то своего почему не бросили, несмотря на трудности? И тогда, и сейчас то же самое: кто-то заботится о детях, кто-то бросает на произвол судьбы. У тех, о ком лучше заботились, больше шансов самим завести потомство - это биологический закон.

[Etho]

Насколько я понимаю (как молодая мама, прочитавшая множество книг по вопросу), действительно, природа обо всем позаботилась.
Родовая боль забывается моментально, а вот чувство эйфории, которое дает выброс гормонов, остается в памяти. Это заложено,чтоб женщина не остановилась на одном ребенке. И вообще, многое во внешности младенца "сделано" так, чтоб вызывать положительные эмоции.
У малыша множество рефлексов, рефлекс поиска груди один из самых сильных. Посмотрите видео про самоприкладывание малыша, увидите, как младенец, сползая по маме, ищет молоко. Да и думается, что правильность прикладывания — это один из вопросов, которым пугают новоиспеченных мам. Ну, или тут срабатывал естественный отбор.
Ночами не спят: если у мамы под боком, рядом с молоком, то все же спят и неплохо.
А что ужасного в детских какашках? Они даже не пахнут. К тому же они сами как-то испражнялись.
Про ор читала, что плач младенца действует на мать так, что первый порыв — помочь малышу. Тоже гормональная система так действует.
Но я за что купила, за то и продаю, не претендую на истину.

[Etho]

Насколько я понимаю (как молодая мама, прочитавшая множество книг по вопросу), действительно, природа обо всем позаботилась.
Родовая боль забывается моментально, а вот чувство эйфории, которое дает выброс гормонов, остается в памяти. Это заложено,чтоб женщина не остановилась на одном ребенке. И вообще, многое во внешности младенца "сделано" так, чтоб вызывать положительные эмоции.
У малыша множество рефлексов, рефлекс поиска груди один из самых сильных. Посмотрите видео про самоприкладывание малыша, увидите, как младенец, сползая по маме, ищет молоко. Да и думается, что правильность прикладывания — это один из вопросов, которым пугают новоиспеченных мам. Ну, или тут срабатывал естественный отбор.
Ночами не спят: если у мамы под боком, рядом с молоком, то все же спят и неплохо.
А что ужасного в детских какашках? Они даже не пахнут. К тому же они сами как-то испражнялись.
Про ор читала, что плач младенца действует на мать так, что первый порыв — помочь малышу. Тоже гормональная система так действует.
Но я за что купила, за то и продаю, не претендую на истину.