Бальзаковский возраст в наши дни

[А.Я.Снегирь]

"Бальзаковский возраст" - женщина ещё не старая, но уже и далеко не молодая. У Бальзака это тридцать лет. В наше время тридцать - молодая деваха, вся жизнь впереди. В Европе и сорок не возраст. Опять же "сорок пять - баба-ягодка опять" сказано в незапамятные времена.
Во сколько лет начинается бальзаковский возраст сейчас? Без троллинга, пожалуйста. Просто называйте возраст. Я так думаю, что это 55-60, в зависимости от здоровья и степени ухода за собой.
О том, что если Бальзак написал книгу "Тридцатилетняя женщина", то и выражение "бальзаковский возраст" тоже навсегда привязано к тридцати, говорить не надо. Речь идёт о смысле выражения, а не о происхождении.

@темы: Люди

Comments

[TrashTank]

Я так думаю, что это 55-60

"Я ведь только жить начинаю. На пенсию перехожу" (с)почтальон Печкин.

[непричастный]

"Бальзаковский возраст" это всегда будет 30, а если кто-то употребляет это выражение в меру своего разумения, не имея представления, откуда оно пошло (я не о вас, вы знаете), то это его проблемы. Зачем придумывать какие-то новые возрастные границы для понятия, которое четко определено его автором?

[himitsu-kun]

Бальзаковский возраст — выражение, ставшее общеупотребительным после появления романа «Тридцатилетняя женщина». французского писателя Оноре де Бальзака

Какие тут могут быть варианты?

[А.Я.Снегирь]

Зачем придумывать какие-то новые возрастные границы для понятия, которое четко определено его автором?

Затем, что дело не в годах, а в восприятии возраста как преддверия старости. Во времена Бальзака это было тридцать лет. Сейчас тридцать - молодость.

Какие тут могут быть варианты?

Разные. Сейчас тридцать не то же самое, что во времена Бальзака.

[непричастный]

Затем, что дело не в годах, а в восприятии возраста как преддверия старости.

Просто не надо приплетать сюда Бальзака)) Понятие "бальзаковский возраст" имеет точное возрастное значение, а употребляют его все кому не лень, причем большинство делает квадратные глаза, услышав, что это 30 лет и пошло от названия произведения. А вы предлагаете поддерживать и ширить это невежество.

[Венделин]

А вы предлагаете поддерживать и ширить это невежество.

Вот именно. Бальзак свое слово сказал и свой роман написал. Тридцать лет - бальзаковский возраст. Всё. А уж кто как и на сколько себя чувствует в пятьдесят или тридцать - личное дело каждого.

[А.Я.Снегирь]

Понятие "бальзаковский возраст" имеет точное возрастное значение

В книгах Бальзака, но не в современной жизни, где употребляется в том же смысле, что и у Бальзака: женщина в преддверии старости. Но возраст старости изменился.

большинство делает квадратные глаза, услышав, что это 30 лет

Потому и делает, что времена изменились, возраст старости отодвинулся, а выражение осталось.

[непричастный]

Если не доходит, третий раз повторять смысла не вижу.

[А.Я.Снегирь]

Бальзак свое слово сказал и свой роман написал

В 1834 году. С тех пор многое изменилось. Люди не зря не понимают, как в тридцать можно говорить о старости.

[Венделин]

непричастный,


А.Я.Снегирь,
А никто и не спорит, что многое изменилось. Что мешает придумать новое выражение? Бальзак писал в свое время и в своих исторических условиях. Почему бы вам его не уважать и не извращать им написанное?

[himitsu-kun]

Если для Вас это совсем другой возраст, то не используйте это выражение! Все просто

[Кэленен]

где употребляется в том же смысле, что и у Бальзака: женщина в преддверии старости.

Мне кажется, у Бальзака описывается женщина, достигшая духовной и физической зрелости. Она уже вышла замуж, родила детей, приобрела некий жизненный опыт, и может переосмыслить жизнь. Возможно, снова влюбиться. У Бальзака это период от 30 до 40 лет, и я думаю, с тех пор мало что изменилось, разве что временные рамки чуть раздвинулись.

[Can be]

Блин, чего срач-то развели на пустом месте?
Выражение «бальзаковский возраст» в наши дни употребляют и те, кто в глаза произведения Бальзака не видел. Это теперь крылатое выражение.

По вопросу - 50-55 лет, 60, на мой вкус, - уже многовато.

[Сальери]

Думаю, что 45-50 лет. Пенсионный возраст по старости уже в 55, а средняя продолжительность жизни женщин в России - 75 лет. Потому 45 лет и вроде уже не молодая женщина, и вроде еще не пенсионерка.

И господа, чую автор запроса спрашивал не о самом Бальзаке и устойчивом словосочетании. Что сейчас можно было бы назвать "бальзаковским возрастом"?

[PastNow]

Зря вы наехали на ТС, потому что вопрос верный. Суть его в том, что на данный момент "бальзаковский возраст" - крылатое выражение. Его нельзя понимать буквально и применительно исключительно к роману, из которого оно пошло. Теперь это выражение живет своей, автономной жизнью. И значение у него, как вам уже не раз указали, "женщина в преддверии старости". Почти за 200 лет продолжительность жизни сильно выросла, из-за чего старость наступает позже. Отсюда и вопрос.
Фразеологизмам свойственно развиваться со временем, знаете ли.

А.Я.Снегирь, простите, что не ответила на вопрос. Просто тоже заинтересовалась, а тут наезды.

Кстати говоря, ответ неплохо гуглится. Результаты - тот же викисловарь и еще куча словарей. Итог - женщина 30-40 лет, но сейчас чаще употребляется по отношению к 50-тилетним.

[непричастный]

Fair Skaya, то, что глупость и невежество, в силу своей многочисленности, побеждают, это исторический факт неудивительно. Но это не повод следовать.

[PastNow]

непричастный, глупость и невежество здесь проявляете только вы, не признавая очевидного факта. Язык - изменчивая штука.

[Аарра]

Зачем придумывать какие-то новые возрастные границы для понятия, которое четко определено его автором?

Какие тут могут быть варианты?

Бальзак свое слово сказал и свой роман написал. Тридцать лет - бальзаковский возраст. Всё.

Рассуждения на уровне «"Как вы понимаете поговорку "Цыплят по осени считают"? - "Это означает, что цыплят подсчитывают осенью"». Это один из вопросов теста на мышление, а буквальное понимание аллегории означает резкое снижение когнитивных способностей, в частности, абстрактно-логического мышления и ригидность (вязкость, тугоподвижность) мышления.
"Бальзаковский возраст" давно стал фразеологизмом, который обозначает период поздней зрелости женщины, но ещё не старости.
Применительно к России это 45-50, в странах с высокоразвитой медициной и индустрией красоты, традицией заниматься спортом, уделять достаточно много внимания здоровью и внешности, этот возраст отодвигается ещё дальше, вплоть до 55-60 (есть страны, где пенсионный возраст 65-67).

[непричастный]

Язык - изменчивая штука.

При чем тут язык? Некоторые в силу своего невежества неверно употребляют выражение, а вы, апеллируя к тому, что этих невежественных некоторых очень много, предлагаете им в их невежестве потакать. Значит и сами недалеко ушли. ТС стоило сформулировать свой вопрос, не употребляя выражения "бальзаковский возраст", вот и все.

[[Weird_Kid]]

Бедняга Бальзак бы сильно удивился, прочитав этот тред. Эх.

[white snowflake]

А кто-нибудь знает, в других странах это выражение используется? И если да, то применительно к кому - к 30-летним женщинам или к молодящимся тётям предпенсионного возраста, как у нас?

[А.Я.Снегирь]

ТС стоило сформулировать свой вопрос

ТС интересует современное понимание фразеологизма и его изменение по сравнению со временем появления. Как совершенно верно заметили выше, выражение "бальзаковский возраст" давно существует само по себе, без привязки к книге "Тридцатилетняя женщина", и имеет иные возрастные рамки. Так что хватит демонстрировать безграмотность и засирать топик сообщениями не по теме.

[А.Я.Снегирь]

Всегда темно,

к молодящимся тётям предпенсионного возраста

В Лондоне несколько раз слышала "бальзаковская дама" применительно к женщинам прямо перед пенсией или в первые годы пенсии.

[непричастный]

Так что хватит демонстрировать безграмотность

Скажите это себе.

[PastNow]

непричастный, троллинг засчитан, успокойтесь

[lucky you]

как это типично - вместо ответа на вопрос (с прямой просьбой не связывать понятие с бальзаковской тридцаткой), уверять автора в неправомерности вопроса
А.Я.Снегирь,
В проекции на наше время мне представляется лет 40-45.

[white snowflake]

А.Я.Снегирь, а прочитать об этом где-нибудь можно? Я часто бываю в Европе по работе, но ни в одной стране ни разу не слышала, поэтому и спросила.

Бальзак писал в свое время и в своих исторических условиях. Почему бы вам его не уважать и не извращать им написанное?
сурово. Зашла к вам в дневник, а там фанфики. Разве частично суждение о "извращать и уважать" нельзя и к оным отнести? Вы же берете ЧУЖИХ персонажей и что-то там вытворяете с ними.))
Нормально ТС сформулировал. Есть что-то, которое пошло от чего-то. Давайте обсудим ситуацию на сегодняшний момент. А.Я.Снегирь, сорри за флуд. По теме.
Если взять за критерий внешний вид, то точную цифру сказать сложно. Сейчас от 45-50 мне кажется. Так как: инъекции, крема, операции. Если судить по критерию "второй молодости", то от 35 до 45. Бальзаковская тридцатка тоже подходит.
И с обсуждаемым романом я не знакома.) Сужу только по женщина в преддверии старости,и женщина, достигшая духовной и физической зрелости.

[MAMA_LAV]

oliraviolly,

Зашла к вам в дневник, а там фанфики.

Великолепный диагноз.

MAMA_LAV, А где вы тут диагноз разглядели? Я вот смотрю и не вижу.