[Yuugata]

Может, это тупо, но я правда не понимаю. Как освещаются все эти подземные царства в фэнтези? Чтобы далеко не ходить, вот у того же Толкина кто только себе подземные города не строил. А свет откуда? Если они там все время что-то жгли, то лес должен был кончиться задолго до Сарумана. Массовое производство сильмариллов тоже не организовали. Если свет снаружи, то какой смысл тогда селиться в горе? К тому же светом снаружи явно такие масштабы не осветить. Конкретно вот откуда, например, свет в том зале, где Бильбо разговаривал с драконом?

@темы: Непознанное, Техника, Наука

Comments

[Эллаирэ]

Природный газ, масло, магия.

То есть сам факт ходячих мертвецов, хоббитов и драконов вас не удивляет, а наличие освещения требует непременного обоснуя?)

[AnnaHi]

Система отражающих поверхностей/зеркал в световых шахтах.

[Шано]

Есть еще такое явление, как хемолюминесценция

[Yuugata]

Эллаирэ,

То есть сам факт ходячих мертвецов, хоббитов и драконов вас не удивляет, а наличие освещения требует непременного обоснуя?

Никогда не считала, что жанр "фэнтези" и наличие в повествовании драконов - это повод забить на логику и объяснять все магией. Тогда интересно даже, какое именно количество фантастических элементов в повествовании приводит к тому, что обоснуй можно уже ни для чего не искать?

AnnaHi, не представляю, как это работает, пойду погуглю, спасибо за вариант.

Шано, ну вот я думала куда-то в направлении постоянной дискотеки внутри гор, но мне кажется крайне сомнительным, что в мире Толкина они там способны сами вызывать люминесцентное свечение в достаточных количествах. Разве что там все горы сами по себе внутри люминесцентные.

[Sky_Lynx]

Флюорисцирующие грибы на стенах?

[Дикий Шип]

У подземных рас есть дарквижн, другие пользуются магией, или фонарями/факелами. Я рассматриваю такие вопросы с позиции днд) в монстр мануалах все прописано)

[Эллаирэ]

Yuugata, вы уж определитесь, либо логика, либо магия и фэнтези. Обоснуй можно и нужно искать в сюжетных ходах относительно связи эпизодов друг с другом, а мир и его составляющие - исключительно авторское вИдение и творение. Если автор сказал, что на небе две луны/оборотни могут спариваться с эльфами/ под землей есть автономные источники света, то так оно и есть.
Аэродинамика метлы Гарри Поттера вас интересует меньше, как я понимаю?)))
И, кстати, вопросы не к Толкиену, а к Питеру Джексону. Фильм-то - весьма вольный фанфик к канону, если уж искать обоснуи.

[Мэй Линн]

на верхних уровнях, где гномы просто жили, были "большие окна и проходы, ведущие к свету" (c) и хрустальные лампы, а внизу шахты и мастерские, то бишь огонь для металлургии.

то какой смысл тогда селиться в горе?

потому что это их стихия, дом, рабочее место и неплохая крепость XD

[stracciatella]

в фиках по ВК\Хоббиту я читала, что гномы в числе прочего "чувствуют" камень, он с ними "говорит", но наверное этот обоснуй был из другой вселенной.

[stracciatella]

То есть сам факт ходячих мертвецов, хоббитов и драконов вас не удивляет, а наличие освещения требует непременного обоснуя?

у них кстати обоснуй-то есть.
мы знаем, кто создал драконов, кто создал какие расы и проч.
и вообще может именно подробный обоснуй нужен только для научной фантастики, но правила работы фентезийного мира автором должны быть прописаны, как иначе-то. у мира, не у сюжета, должна быть своя логика. ты не можешь от балды все писать. написание законов работы выдуманного мира вообще первостепенная задача. у магии обязательно должны быть ограничения, например.

[Talie]

А может, живущие в темноте герои обладают способностью к хорошему видению в темноте. И где Арагорну и хоббиту темно как в ***, там Гимли пройдёт, насвистывая и легко.

[Talie]

откуда, например, свет в том зале, где Бильбо разговаривал с драконом?

Из пасти и ноздрей дракона *сказала убеждённо*. Они же огнедышащие.

[Tikky]

Между прочим, хочу напомнить уважаемому собранию, что как раз в книгах - что в Хоббите, что в ВК, оченб четко сказано, что в нежилых массивах пещер было темно, как у негра в ухе, и герои шли либо в полной темноте (Бильбо),либо при свете факела или посоха мага. И про световые шахты там есть. А в фильмах светло, потому что иначе зрителю ничего не видно будет ))) Условность.

[Эллаирэ]

stracciatella, у мира Толкиена есть магия. Для обоснуя того же освещения этого предостаточно.

[Yuugata]

Эллаирэ, сюжетные ходы не являются сферическими в вакууме. Они будет логическими, если у мира есть внутренняя логика. Я же не спрашиваю, как осветить пещеру в мире ГП. Основываясь на внутренней логике мира, я могу предположить, что там есть тысяча и один способ это сделать, а в библиотеке Хогвартса может быть даже книга об этом есть. И это не считая того, что всегда можно попросить какого-нибудь магглорожденного захватить фонарь помощнее. В мире Толкина магия абсолютно другая. Она не утилитарная, как в ГП. Она больше связана с тайным знанием и с искусством. Там все подряд не могут кастовать Люмос, а Аркенстоны не отнимают у драконов с помощью фокуса "Акцио метла". Просто наличие в мире магии не является обоснуем вообще всего. У магии, как у части созданного мира, есть свои законы, и я не вижу, чтобы постоянное освещение пещеры магией в них вписывалось.
И вопрос был скорее к Толкину. Это у него там все живут в горах. А пример из фильма был скорее для иллюстрации того, какое у меня сложилось представление о том, как это выглядит. Видимо, представление неправильное, как и изображение этого в фильме.

Мэй Линн, значит, все-таки были окна...
Просто не укладывается у меня это в голове. С гномами, допустим, все понятно, но вот эльфы построили себе подземную крепость ради безопасности, а там окна... Как можно вообще секретность и безопасность сохранить, если окон напрорубать...

stracciatella, ну, тоже обоснуй, насчет каноничности я уже ничего не помню толком, но мне вообще правдоподобный обоснуй интересен )))

Talie,

живущие в темноте герои обладают способностью к хорошему видению в темноте

Мне кажется, в фэнтези это часто встречается и это логично. Но у Толкина вот такого вроде прям нет. Да и эльфы тоже подземный город запилили как-то...

Tikky, о, спасибо! Так не хочется из-за этого света перечитывать, но покоя не дает. Судя по всему, со светом у них как-то неважно было )))

[Мэй Линн]

Yuugata, ну я уверена, что окна были в местах более-менее естественных проломов, типа такого, искусно все сделано и спланировано, чтобы свет в разное время дня под разными углами проникал, и шахты с линзами, которые захватывали свет и отражали его на глубокие уровни х)) если задуматься, то там должна была быть сложная вентиляция, и канализация, и мусор они куда-то тоже выбрасывали Балрогу на голову, но точно одно: с архитектурой и магией, сопряженной с камнями и металлами, у гномов было все отлично.

[Yuugata]

Мэй Линн, о, круто, спасибо! Я смогла это хоть как-то представить наконец-то и мне прям очень нравится такое объяснение.

[Белка Челли]

в "Детях Хурина" рассказывается про эльфийские светильники - что они из себя представляют. Если вкратце, то в основе светящийся кристалл. А уж как именно он работает и за счет чего светится - это вопрос магии.

[Навия]

Yuugata, эльфы, к слову, очень неплохо видят при минимальном количестве света. При полном отсутствии, конечно, никто из героев саги не видит, но гномы, и эльфы вполне видят там, где для человека или хоббита - темень ночная и редкие звездочки далеко-далеко. Гномы, кажется, видят хуже, но не поручусь.
А в пещере могло светиться все, что угодно - от самого дракона до зачарованных умельцами разных народов сокровищ в баааальшой куче коллекции.

[Глинтвейн]

Yuugata, достаточно перечитать кусок про Морию из ВК, там всё подробно описывалось про темноту, свет, воздух

[Yuugata]

Белка Челли, да, вот походу все так и было.

Глинтвейн, перечитала, спасибо за наводку на главу. Гэндальф говорит, что There used to be great windows on the mountain-side. Опять эти окна посреди горы... Ну да ладно, лучший ответ все равно спел Гимли!
The light of sun and star and moon
In shining lamps of crystal hewn
Undimmed by cloud or shade of night
There shone for ever fair and bright.
В общем, вместо флуоресцентных грибов были флуоресцентные кристаллы ))))

[Братья Маджере]

Почитайте книгу "Слуги зла" Далина. Там забавно обоснованы и свет, и воздух, и прочие условия комфортной жизни. И указано, что в "нежилых" пещерах без фонаря только ползком по стеночке... или на нюх и слух уж извольте )))

В ВК не помню, а в Хоббите описаны и факелы, и светильники. И сами они с факелами шлёпали.

[Три рубля]

(-:
Не знаю, можно ли считать Изумрудный город фэнтези, но в Стране подземных рудокопов под куполом Пещеры плывут таинственные золотистые светящиеся облака, а сами рудокопы добывают флуоресцентное вещество из шерсти Шестилапых.

[RadaLich]

Про толкна сказали. А я скажу за дроу из классики Forgotten Realms. У Сальваторе было так что в подземных царствах дроу света нет. Вот просто нет. Изредка может где встретится светящийся мох или жучки, но в основном тьма. И сами дроу обладают абсолютным ночным зрением (и даже слегка тепловым) поэтому им все прекрасно видно, а кому не видно - это тех проблемы. Свет у них в виде факелов или там волшебных светильников был исключительно у всяких извращенцев в качестве декоративного. И обратная от этого ситуация - при солнечном свете дроу слепли. Привыкнуть к дневному свету можно но не сразу и это долго. Поэтому нападали они по ночам.
А время они отмеряли в мензоберразане по огромной колонне в центре города. По ней дважды в сутки пропускали маги тепловую волну. В видимом свете эта колонна (не помню ее название) не светила. Но для дроу - все было ярко.

Когда матрона решила таки на полномасштабное нападение на верхний мир, то посреди города были установлены огромные то ли кристаллы то ли деревья (то ли ту колонну обработали, не помню)), которые постоянно светили, для того чтобы дроу привыкли к свету и научились воевать при таком освещении.

То есть если автор хороший он какой-то обоснуй подземным расам дает, в том что касается освещения тоже ))