[volgast]

Два вопроса, почему некоторые пожилые люди произносят - шл[ё]м, а не - шлем? Откуда такой вариант произношения? Ветеран один так каску всё время называет.

Сотрудник рассказал, что учась на военной кафедре все преподаватели по точным наукам, даже женщины, произносили не - цифра, а - цифир. Почему цифир, такое слово вообще в русском языке есть? Сотрудник говорит что спрашивал у преподавателей, но они все загадочно отмалчивлись, а от военных можно было схлопотать за тупые вопросы.

@темы: Русский язык, Люди

Comments

[Риари]

Почему цифир, такое слово вообще в русском языке есть?

До 1917 года было и считалось нормой русского языка. В классической литературе иногда попадется такое написание. Только правильно не "цифир", а "цифирь".

[Talie]

Русской цифирью называли способ записи чисел с помощью букв славянского кириллического алфавита
а = 1, в = 2 и т. д. Сейчас можно увидеть в таких книгах: тут написано "гласы а-д", что означает - гласы с первого по четвёртый.

[Talie]

Вот в чём дело, возможно. Вот почему термин в ходу у военных, и все загадочно отмалчивались))) Цифирь = шифровка.

[Венделин]

Интересно. Если ввести в яндекс-словать слово шлем, оно тоже произносится "шлём". Может, так и надо?

[Satellit]

Венделин, вот только хотела сказать, что правильно - "шлём". А "шлем" - это уже из-за очень нежной "любви" к букве "ё". Но словарь Ожегова считает иначе - там это слово пишется через "е".

Возможно, дело в диалектном варианте слова. В украинском языке это "шолом", и довольно часто можно услышать в русской речи вариант "шлём".

[Венделин]

Satellit, спасибо, буду знать.

[volgast]

Афигеть братушки, спасибо. А я все время думал почему геометрические задачи у препода по ДПЮ с кириличным обозначением углов,а не как принято латинским. Военные математики оказывается в какие-то славянские древности ударились.

Я ещё вспомнил, что встречал слово - шлём, в синодальном переводе святого письма, там было словосочетание - шлём спасения, я обычно привык к современным переводам по этому проверил редакцию синодального, но как ни странно она была довольно современная, как мне помнится, так как оно бишь правильно, шлем или шлём?

[Basenji]

правильно - "шлём"

И в каких словарях прописана подобная норма?

"Ё" там неоткуда взяться совершенно.
"Шлем" — слово из старославянского языка, впоследствии вошедшее в русский язык. Тогда как в древнерусском (предке русского, украинского и белорусского) было слово "шелом".

О полногласных и неполногласных сочетаниях в словах

В языке-основе индоевропейских языков существовали сочетания *tort, *tolt, *tert, *telt (*t условно обозначает согласный звук), все слоги были закрытыми. Основным фонетическим законом славянских языков являлась открытость слога. В связи с этим различные славянские языки по-разному осуществили это основное требование своего языка. Так, южнославянские языки (болгарский, старославянский) осуществили перестановку гласного с согласными и удлинение гласного звука:

*golva ––> глава;
*berg ––> брѣгъ;
*gord ––> градъ.

Такие сочетания ла, ра, ре называются неполногласными.
В восточнославянских языках возникало полногласие – сочетания оло (ело), оро, ере между согласными в корнях слов.

*golva ––> голова;
*berg ––> берегъ;
*gord ––> городъ.

Но во всех случаях открытость слога осуществлена: го-ло-ва, гла-ва, бе-ре-гъ, брѣ-гъ.
Так появились в нашей речи полногласные и неполногласные сочетания.
Вот они:

-оро- -ра-
-оло- -ла-
-ере- -ре-
-еле- -ле-

[Холмс-Человек без Имени]

на военной кафедре

На военной кафедре и вообще у военных почему-то очень распространена мода произносить некоторые слова не так как это принято в нормах русского языка. Я не знаю с чем это связано, но неоднократно наблюдал это на примере военной кафедры в родном ВУЗе.

[volgast]

Basenji, так,а это - шлём, откудо родилось тогда?

Холмс-Человек без Имени, не, это как бы мы учитывали, просто этому оцифириванию были подвержены все в его вузе, даже "гражданские" преподы, стало оч. интересно, что за, а оно вона,вполне всё логично.

[Basenji]

volgast, диалектизм, вестимо.

[volgast]

Basenji, т.е. просто какое-то прижившееся искаженное произношение в крупном масштабе?

[Basenji]

volgast, ну да.

[четверг,12-е]

У нас по информатике в ВУЗе препод говорил "цифирь", или обороты вроде "этот цифирЕй"

[volgast]

Basenji, ну ок

четверг,12-е, теперь мы знаем,что он военный )

[Владлена]

Если ввести в яндекс-словать слово шлем, оно тоже произносится "шлём".

Может, яндекс-словарь его принял не за существительное, а за форму глагола "слать", которая "в силу любви к букве ё" чаще пишется так же?

[volgast]

Я зашел на академик.ру и нашёл там прекрасное, в словаре синонимов и словаре употребления буквы ё есть существительное - шлём-блём, но что это такое там не написано.

[Satellit]

Basenji,

"Ё" там неоткуда взяться совершенно.
"Шлем" — слово из старославянского языка, впоследствии вошедшее в русский язык. Тогда как в древнерусском (предке русского, украинского и белорусского) было слово "шелом".

Не в плане поспорить, а в плане обменяться мнениями.

Так уж и неоткуда? Спорное утверждение. КМК, что после буквы "л" в слове древнерусского языка идет "о", и это гораздо больше похоже на сегодняшнее "ё", чем на "е".
Вполне закономерно, что не везде языковые нормы развивались по одному и тому же пути. Где-то могли сберечься именно древнерусские варианты произношения или производные от них. Вот и получился "шлём"