Толканутый вопрос

[phenoBarbiedoll]

Всем любителям Средиземья привет!
Скажите, а кто родится в результате соития эльфа и гнома? А человека и эльфа?

Спасибо!

@темы: Непознанное, Литература

Comments

[Навия]

А человека и эльфа?

Полуэльф. Элронд, например. Но вот насколько смертным будет - ХЗ, кажется, все же, смертным.

эльфа и гнома?

Они друг друга настолько не любят, что я таких пар в официальной истории не помню. Полукровка. Скорее всего, тоже смертный. Если такое в принципе возможно, но, милостью Эру Илуватора возможно все.

[Rana Kenobi]

*приходит старый пыльный толкиенист*
Эльф и гном? Несочетаемо. Если и сочетаемо, то об этом ничего не написано.

[Леси]

На счёт эльфа и человека - полуэльф, должен однажды выбрать свою судьбу и прожить жизнь либо как эльф, либо как человек. Разница в смертности, хотя среди описанных полуэльфов был Элрос, выбравший судьбу человека, который стал королем Нумерона и потому прожил много лет, пока сам не захотел умереть, и его потомки тоже жили в несколько раз дольше, хотя они должны были жить как люди.
На Вики была статья, почитайте, про этот феномен у Толкиена довольно много было сказано.

[Мэй Линн]

Скажите, а кто родится в результате соития эльфа и гнома?

никто не проверял. а кто мог бы, оба были мужиками

[Дюшес.]

Разница в смертности, хотя среди описанных полуэльфов был Элронд, выбравший судьбу человека, который стал королем Нумерона и потому прожил много лет, пока сам не захотел умереть, и его потомки тоже жили в несколько раз дольше, хотя они должны были жить как люди.

Элрос. Элронд как раз выбрал судьбу эльфа.

Скажите, а кто родится в результате соития эльфа и гнома?

Возможно что-то человекоподобное?

[Frogerik]

Скажите, а кто родится в результате соития эльфа и гнома? А человека и эльфа?

предполагаю, что это как скрестить собачку и кошечку
Вам понравилась пара Веснушки и высокого гнома?

[Кванда]

Леси, только не Элронд, тот выбрал судьбу эльфа, а его брат Элрос

[Леси]

Элрос. Элронд как раз выбрал судьбу эльфа.

Ваша правда. Эти имена взрывают мне мозг слегка, всегда путаю)

[Дюшес.]

Леси, мне тоже, специально погуглила на всякий))

[Навия]

должен однажды выбрать свою судьбу и прожить жизнь либо как эльф, либо как человек

Леси, а точно ли - выбрать? У меня отложилось в памяти, что выбрать - это была награда мальчикам тогда еще за беспримерное мужество и верность идеалам.

[Владлена]

С гномами, по-моему, полукровок не должно быть, потому что люди, эльфы и хоббиты относятся к линии одного создателя и достаточно близкородственны, а гномы, хоть внешне и хуманизированы, но с другим создателем и иной природой.

[Дюшес.]

Википалантир говорит, что "Валар предоставили Эльвинг, её мужу и сыновьям право выбора удела"
Эльвинг и Эарендил на тот момент были единственными потомками смешанных союзов, их дети, внуки и т.д получили право выбора, других случаев в истории не особо.
С их родителями интереснее, если я не ошибаюсь отец Эльвинг, потомок Берена и Лютиэн Диор был эльфом. А вот потомок Туора и Идриль Эарендил человеком, хз от чего это зависело.
Дети Арагорна и Арвен были людьми, но я не помню, был ли это их выбор.

С гномами, по-моему, полукровок не должно быть, потому что люди, эльфы и хоббиты относятся к линии одного создателя и достаточно близкородственны, а гномы, хоть внешне и хуманизированы, но с другим создателем и иной природой.

Эру одобрил, а хоббиты вообще толком непонятно откуда вылупились. )))

Интересен еще вопрос скрещивания хоббитов с другими расами

[phenoBarbiedoll]

Frogerik, не особо понравилась, но натолкнула на мысль о порнушке с девушкой и карликом стало интересно, кто у них получится. А про людельфов прнялп, всем спасибо)

[Леси]

а точно ли - выбрать?

Ох. Вообще да, право выбирать было дано только тем полуэльфам, кто выжил в Войне Гнева. Но выбор этот имели так же их дети (вспомним историю Арвен и неизвестную судьбу её братьев). Так что вообще доподлинно неизвестно, будет ли этот выбор у всех прочих.
Но других полуэльфов, кроме этой семьи, описано не было, так что никто не знает точно. Найду Сильмариллион - посмотрю точнее.

[Леси]

Дети Арагорна и Арвен были людьми, но я не помню, был ли это их выбор.

Это был выбор Арвен, а у неё он был.

[Дюшес.]

Это был выбор Арвен, а у неё он был.

То есть она сделала выбор за детей?

[Леси]

То есть она сделала выбор за детей?

То есть она выбрала судьбу человека. Арагорн тоже человек.
Думаю, детям просто не пришлось выбирать. Дети Элроса же были людьми (хотя им была дарована долгая жизнь, но это за заслуги родителя).

[Дюшес.]

Думаю, детям просто не пришлось выбирать.

Грустно.
Вообще это читерство, сначала она две тысячи лет жила как эльф, а потом решила отказаться от бессмертия. Имхо, нелогично, если уж давать выбор, то чтобы его делали в молодости.

[Навия]

Арвен, строго говоря, была почти чистокровной эльфийкой. Ну, на 3/4 точно. Братья ее, кажется, тоже значатся как эльфы и, соответственно, если не связали судьбы со смертными и не остались в Средиземье, то уплыли. А там уже как поведется.
А эльф, связывая судьбу со смертным, кажется, тоже выбирает смертную судьбу "Ей смерть со смертным суждена" (с)

[phenoBarbiedoll]

А пары из человека и гнома встречались?

[Дюшес.]

А эльф, связывая судьбу со смертным, кажется, тоже выбирает смертную судьбу "Ей смерть со смертным суждена" (с)

Лютиэн Манве дал право выбора - либо жизнь без Берена, либо с Береном но стать смертной. У Арвен выбор был по праву рождения.
А вот Идриль, насколько я помню, так и осталась эльфом, заодно и мужа в Валинор вывезла.

А пары из человека и гнома встречались?

В книгах не упоминаются, а вот по факту вполне могли быть, у гномов с женщинами туго, да и одиноких женщин-людей в Средиземье, с его войнами, наверняка было предостаточно.

[BigCrab]

а хоббиты вообще толком непонятно откуда вылупились.

Неделю назад читал викию по Средиземью, там говорилось, что автор сам не в курсе, но предполагал, что они ближе к людям, чем к остальным расам)

[Леси]

А вот Идриль, насколько я помню, так и осталась эльфом, заодно и мужа в Валинор вывезла.

Там была уникальная ситуация - её мужа настолько все любили, что он единственный человек (полностью человек по происхождению), которому даровали бессмертную судьбу эльфа. Хотя сын их всё равно был полуэльфом и по итогам войны мог выбирать.

Лютиэн Манве дал право выбора - либо жизнь без Берена, либо с Береном но стать смертной.

Э, нет. Там тоже всё сложнее. Он умер. Она обменяла своё бессмертие на его и свою смертную жизнь.
А вот их сын, опять таки, был полуэльфом. О его выборе, и вообще наличии у него выбора, прямо нигде не говорится, но жена его была эльфийкой, и дочь считается полуэльфом, потому что ей так же был дан выбор после войны.

[Бледный]

Цитата:

Скажите, а кто родится в результате соития эльфа и гнома?

У гномов не встаёт на безбородых женщин, а у эльфов - на бородатых, так что без вариантов.

[Дюшес.]

Он умер. Она обменяла своё бессмертие на его и свою смертную жизнь.

Ну все равно примерно так, как я и сказала - она могла жить дальше, но разжалобила Намо и Манве дал ей выбор - смертная жизнь с Береном.

А вот их сын, опять таки, был полуэльфом. О его выборе, и вообще наличии у него выбора, прямо нигде не говорится, но жена его была эльфийкой, и дочь считается полуэльфом, потому что ей так же был дан выбор после войны.

Думаю Валар просто не задумывались о его судьбе, может и ему был бы предоставлен выбор, не умри он в 36 лет.

[Навия]

Думаю Валар просто не задумывались о его судьбе

Вот-вот, о судьбах большинства полуэльфов валар просто не задумывались... А по умолчанию они таки смертные.

[Леси]

В общем, если кому интересно, я всё-таки нашла книгу.
Если коротко, выбор дан только полуэльфам высокого рода и их потомкам. Хотя опять таки, с оговорками про выбравших смертную судьбу.
Остальные смертны, если в них есть кровь смертного (человека), то есть полуэльфы смертны как люди.
"Но ответил король:
— Разве не жив еще пращур мой Эарендиль? Или он не обитает в Амане?
На это они сказали:
— Тебе ведомо, что у него иной жребий, и причислен он к Перворожденным, не ведающим смерти; но судьба его такова, что ему нет возврата в смертные земли. Ты же и твой народ — не Перворожденные, но Смертные, сотворенные Илуватаром. Ныне же, сдается, вы пожелали обрести блага обоих племен, плавать в Валинор, когда вам вздумается, и возвращаться домой, когда захотите. Это невозможно. Не в силах валаров отнять дары Илуватара. Эльдары, говорите вы, не понесли наказания, и даже мятежники не смертны. Но для них это не наказание и не награда, а лишь суть их бытия. Они навеки связаны с этим миром и, пока он существует, не могут его покинуть, ибо его жизнь — это их жизнь. Вы же, твердите вы, наказаны за бунт людей, в котором приняли малое участие, и потому смертны. Но изначально смерть для вас — не наказание. Умирая, вы покидаете сей мир, и ничто, в надежде ли, в усталости, не связывает вас с ним. Должно ли нам завидовать друг другу?"
Смерть - дар Творца людям, эльфы его лишены и существуют в этом мире столько, сколько существует мир. Поэтому мы можем говорить про Арвен "читер" - прожить 2000 лет и только потом умереть, но с точки зрения эльфов ей повезло именно со смертью. Потому что людям кажется, что быть бессмертным - хорошо, но они существуют действительно вечно. Даже после "смерти" эльфа в бою, например, его душа остаётся жива, в чертогах. И чем они должны заниматься вечность?.. Поэтому эльфы немного недоумевали, зачем людям бессмертие.

[Eltendo]

Не смог мимо пройти, простите

После смерти "душа" эльфа отправляется в чертоги исцеления, из которых большая часть при наличии желания выходит с новым телом жить среди близких родичей в благословенном Амане.

Диор не выбирал и не имел права выбора, точнее если он его и имел, то не при жизни.

[Леси]

Диор не выбирал и не имел права выбора.

Но кем он был? Понятно, что он себя называл первым полуэльфом, а какой судьбой жил?
Напрямую этого не говорится, жена его была эльфийкой, а брак в число смешанных браков не входил. То есть для него сделали исключение и он был эльфом, не смотря на наличие крови смертного? Или он был смертным, но на его брак брак с эльфийкой всем просто наплевать? Дети его тоже считались полуэльфами, сыновей убили, а вот дочка стала женой Эарендиля и точно могла выбирать.
Запутанная история.

[Белка Челли]

А человека и эльфа?

Начиная со Второй Эпохи - после того, как был создан прецедент с Элрондом и Элросом - полуэльф, который имеет право самостоятельно выбрать человеческую либо эльфийскую судьбу, причем, по-видимому, по умолчанию считающийся эльфом до того, как этот выбор будет им официально объявлен (см. биографию Арвен). До того - всё индивидуально. К слову о Диоре - на момент рождения Диора оба его родителя уже являлись смертными, так что и он сам от рождения попадает в категорию смертных. Это подтверждает и хронология его жизни - не помню с точностью до года, но он стал править в Дориате, когда ему было не больше тридцати лет - будь он эльфом, он в этом возрасте он был бы еще ребенком.