Критерии для получения инвалидности.

[драугвен]

Вопрос - есть где-нибудь текст закона, который регламентирует, с какими заболеваниями человеку положена инвалидность? В частности - при гепатите с циррозом? Или во ВТЭК чиновники от балды решают, кому дать, а кому - нет?

@темы: Медицина/здоровье, Закон

Comments

[Уна Нилл]

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166137/...
Вроде такого что-то я думаю.

[sasta]

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009 N 1013н «Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы»

[драугвен]

firefenech, sasta, Посмотрела, там общие фразы типа "Способность к обучению такой-то степени...". А конкретного списка нет? Чтоб было "такое-то заболевание - такая-то степень?" И как они эту самую способность определяют?

[sasta]

драугвен, то есть вам и приказ не то? Ну тогда извините, иных критериев в РФ просто нет.

[драугвен]

sasta, да не мне "не то". В приказе, насколько я прочитала, критериев-то и нет. То есть, я так и не поняла, кто определяет эту самую степень трудоспособности? Ткните, плиз, носом, раз уж я в упор не вижу.

[Зоотехник]

sasta, утратил силу, теперь
Приказ Минтруда России от 29.09.2014 N 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"

драугвен, посмотрите тут base.garant.ru/70807166/
при одном и том же заболевании могут быть разные проявления и осложнения, поэтому не представляется возможным разработать идеальное соответствие и есть только общие параметры по сохранности тех или иных навыков, возможностей и способностей

[tahry]

Инвалидность определяется не по диагнозу, а по степени утраты трудоспособности. Она при одном и том же диагнозе может отличаться. Не наличие цирроза определяет, а то, может ли данный человек вкалывать или нет, или может, но с оговорками.

[tahry]

Инвалидность определяется не по диагнозу, а по степени утраты трудоспособности. Она при одном и том же диагнозе может отличаться. Не наличие цирроза определяет, а то, может ли данный человек вкалывать или нет, или может, но с оговорками.

[драугвен]

Зоотехник, вот, спасибо большое! оно!

[Jean Sugui]

кто определяет эту самую степень трудоспособности?

Определяет специальная комиссия.

[Royal Heart]

Ну, законы законами, а врачи во ВТЭКах лавируют между двумя точками - указаниями сверху дать как можно меньше инвалидностей как можно меньшей группы (и таки нередкость, когда человека направляют на ВТЭК по первой группе, а получает он дай боже третью), потому что денежки надо экономить правительственные, чиновникам самим не хватает, и вторая точка - там идут дикие вымогательства, и опять-таки нередки случаи, когда человеку отказывают в инвалидности, если он не заплатит от ста (в провинции) до 250-300 тысяч. Минимальная группа при гепатите без цирроза - третья, третья группа тут дается при расчете, что там лечатся от 4 месяцев. С циррозом уже как минимум 2, рабочая-нерабочая, смотря по состоянию. В принципе, когда человек совсем плох, там же не просто так, то может быть и первая. Но последнее крайне мало вероятно.

Очень многое зависит от воли врачей во ВТЭКе.

Кстати, если есть хороший кадровик, он может проконсультировать по этому вопросу. Там еще есть такая фишка, группа инвалидности зависит от сроков лечения. Это уже по трудовому законодательству можно посмотреть. Но я не знаю этих нюансов.

[драугвен]

Royal Heart, спасибо.

[DDD]

Группу дают еще не только из-за наличия соответствующей утраты трудоспособности, но и исходя из социального положения поцiента. Т.е. при наличии заболевания, по которому полагается группа, но если клиент трудоустроен, то комиссия может сделать вывод, что в социальной защите государства он не нуждается, и группу снимут/не дадут.

На практике же, если не дашь денег, то группу получишь только если уже стоишь одной ногой в могиле, да и то не факт что хотя бы третью.

Отдельный маразм - ежегодное подтверждение инвалидности при потере конечностей, комиссия обязана проверить, не отросла ли, к примеру, нога, обратно. Слышал что это вроде как отменили, и таким стали давать пожизненную инвалидность, но точной информацией не владею.

[Cisnami]

Как прошедшая круги ада по определению собственной инвалидности, абсолютно согласна с tahry. У меня и инвалидность с 6ти лет была, и на комиссию я еле приползла на костылях(на которые встала за 2 года до совершеннолетия) и с кучей бумаг-обследований(в т.ч. в московских НИИ) и с генетическим заболеванием. Но на это им, действительно чхать. Только степень утраты трудоспособности или взятка.

[Satellit]

Тут уже сказали, что инвалидность не по диагнозу дается.
Я немного дополню, особенно раз тут прозвучала фраза о проверке "не отросла ли нога".
Так вот. Если человек без ноги поставил протез, прошел адаптацию, ходит, работает - инвалидность могут не дать или снять, если была. А если после ампутации/потери конечности человек не в состоянии передвигаться, обслуживать себя в полной мере и т.д. - то дадут инвалидность.
То есть не по диагнозу выносят вердикт, а по состоянию.

[Illidan Rage]

Я вот часто уже сталкиваюсь с вопросом о взятке. А кому ее конкретно давать надо? Лечащему врачу? Тоже больной вопрос

[DDD]

Я вот часто уже сталкиваюсь с вопросом о взятке. А кому ее конкретно давать надо?

Врачу комиссии по профилю заболевания.
Лечащему само-собой, чтобы выписку и направление годные сделал.
Плюс подачки всяким лаборанткам на исследованиях чтобы писали что надо.

[tahry]

[Noctis],

часто уже сталкиваюсь с вопросом о взятке. А кому ее конкретно давать надо? Лечащему врачу?

Никому.
Точно не лечащему врачу - он ничего не решает.
И на комиссии лучше не надо, если вам прямым текстом не намекнули.
Истории о том, что инвалидность можно получить исключительно за взятки мягко говоря слегка преувеличены и произрастают из туманности критериев и общей сволочности системы. В большинстве случаев, если вас врач сам направил, а не по вашей настойчивой инициативе вам документы оформлял, то группу вам дадут. Нервов вытянут дофига и крови попьют, но дадут.
Со взяткой всегда можно нарваться на кого-нибудь идейного, кто не только денег не возьмёт, а ещё и обидится. И хорошо, если только наорёт.

[Marizza Tyler]

Простите, внесусь с мороза. Что, действительно настолько трудно получить инвалидность? Знакомого хотят отправить на комиссию по получению оной по психиатрическим причинам, но в жизни товарищ, на мой взгляд, не нуждается в особенной помощи других лиц для самосуществования. С точки зрения его врача не знаю. Правда могут не дать вообще никакую степень? О_о Все настолько за деньги?

[Cisnami]

[Noctis], все отличается от местности, тут вам никто не скажет. Еще вариант(законный), сделать после не удовлетворяющего решения - обжалование(пациенту обязаны предложить после вопроса "вы согласны(отказом/группой инвалидности)?"обратиться в высшие инстанции в областную\краевевую комиссию.
Врачам, которые направляют... От их выписки(а лучше из больниц, и выписка этого года) сильно зависит то, что вам выдадут и как будут рассматривать. если пациент действительно на инвалидность - надо искать хорошего врача, которому не лень писать подробно диагноз. Какой врач - зависит от основной болезни или основных проблем с трудоспособностью.(хирург, невропатолог, психиатр) Так - не знаю. Чем больше бумаг, на все-все-все болячки которые имеются, тем лучше. Потому, что дают по совокупности. И готовьтесь к тому, что в комиссии не дебилы сидят... Бумаги хорошо, но это как военная комиссия для срочников. Все здоровы =__+"""

[tahry]

Marizza Tyler, это не столько трудно, сколько геморройно и трудозатратно.
Вам дают список докторов, анализов и справок. И вы попробуйте в нынешней поликлинике, где трети специалистов нет, ещё треть наличествует в половинном объёме, а к оставшимся вечные скандальные очереди их пройти. Ещё там нужны документы и справки с работы и из ЖЭКа. Всё это нужно собрать и сдать за определённый промежуток времени - обычно недели две. И если вы при этом действительно страдаете какой-то достаточно сильно ограничивающей ваши возможности болячкой, процесс приобретает сходство с пыточным. Потом все эти бумажки надо в поликлинике заверять в трёх местах. Лечащий доктор добавит к ним свою документацию и копии выписок из стационаров. Потом всё это надо отнести и сдать в комиссию - это тоже очереди, толпы и нервы. Потом надо пережить МСЭК. Эти люди в большинстве случаев рассматривают вас как подозреваемого в тунеядстве и напрочь лишены такта.
Если инициатором направления на инвалидность вашего знакомого был не он сам, а его врач, то инвалидность он скорее всего получит. Доктор на каждого кандидата в инвалиды заполняет ворох документов, писать два листа мелким почерком только чтобы человек прогулялся по поликлинике никому не интересно, это делается только если шанс отказа МСЭКа в инвалидности ничтожен. Доктора особенности "своих" МСЭКов обычно знают и напрасно напрягаться не будут.
Насчёт денег - ну, может и есть такие места, где их вымогают, но в большинстве случаев это всё-таки фольклор.

[DDD]

Истории о том, что инвалидность можно получить исключительно за взятки мягко говоря слегка преувеличены и произрастают из туманности критериев и общей сволочности системы.

Насчёт денег - ну, может и есть такие места, где их вымогают, но в большинстве случаев это всё-таки фольклор.

За пределы МКАДа прокатитесь. В ебенях даже копеечная пенсия по инвалидности является неплохим дополнительным доходом, и нередко - единственным. А врачи брать деньги вообще ни разу не стесняются, зачастую занимаясь откровенным вымогательством, бояться-то некого, все в доле, все свои.

[tahry]

DDD, живу за МКАДом. И лично каждый месяц оформляю от 6 до 15 направлений на МСЭК. На моей памяти не дали инвалидность одним, причём мы их сразу предупреждали, что шансов мало. Могут не ту группу дать, на которую человек рассчитывает, могут дать вопреки логике на год. Но отказывают не особо часто и денег ни с кого не вымогают.
Сама проходила МСЭК 4 раза - тоже никто не заикался о деньгах.
И как-то это нигде не практикуется среди обозримых аналогичных органиаций в соседних городах.

Чтоб заплатить 100 тысяч их надо иметь. Заплатить 100 тысяч чтобы потом в течении года получить эти же 100 тысяч, ну, чуточку больше - сомнительная прибыль.
Да, в некоторых местах практикуется оформление на родственника инвалидности, чтоб вся семья потом с этих денег жила, но это обычно не просто "за МКАДом" а сильно за МКАДом. Такие случаи, когда всем аулом на взятку собирают я тоже знаю. Просто их гораздо меньше, чем принято считать.

[DDD]

tahry, а, так вы врач. Ок, вопросов больше не имею.

[драугвен]

tahry, ну, вот мужа моего врач направил. и выписок куча была и из больниц в том числе - и не дали.

[tahry]

драугвен, так тоже бывает.
У МСЭКа своя логика, отличная от формальной, очень многое зависит от конкретных людей или позиции.
У нас, допустим МСЭК довольно дурной, иногда им вожжа под хвост попадает и они начинают всех лишать благ в воспитательных целях. Причём они так не взятку вымогают, а делают это исключительно от личной раздражительности.
Над каждой городской комиссией есть областная. И если вы считаете, что заключение городской были неверны, то можете подать документы в вышестоящую.

[Illidan Rage]

DDD, tahry, Cisnami, спасибо за ответы. Видимо буду пробовать своими силами, без денег, и надеяться, что в комиссии не все сволочи.

[Агнеса]

tahry, а не подскажете, по какой причине могут отказать в инвалидности парню, у которого энцефалопатия и с рождения одна почка?

[tahry]

Агнеса, без понятия.
Могу предположить, что на утрату трудоспособности вызываемое этим сочетанием нарушение функций не тянет.
В частности, отсутствие одной почки не такая уж редкая аномалия, с ней можно всю жизнь прожить и не заметить.
Если она не поражена никаким опухолевым процессом, не травмирована и не побита каким-нибудь хроническим заболеванием на работоспособности это не сказывается вообще никак.
Энцефалопатия - тоже понятие растяжимое. Лёгкая энцефалопатия тоже может быть не расценена как повод для инвалидности.

Я ещё раз повторюсь: инвалидность оформляется не по факту наличия каких-то диагнозов, а по тому, насколько нетрудоспособным делает человека это сочетание. Учитывается совокупность факторов, в том числе - кем этот человек работал до заболевания, какие у него условия работы, как эти условия взаимодействуют с его болячками, как в динамике выглядит заболевание, может ли он вообще со своим заболеванием работать хоть как-то хоть где-то и так далее.

[Агнеса]

tahry

инвалидность оформляется не по факту наличия каких-то диагнозов, а по тому, насколько нетрудоспособным делает человека это сочетание

Про это я знаю, поэтому и удивляюсь: тот парень, про которого я спрашивала, совершенно не может выполнять мало-мальски тяжелую физическую работу и вообще больше 30-40 минут концентрироваться на чём-то одном. Кому он такой на работе нужен? Но инвалидность не дают. При этом другие мои знакомые, абсолютно трудоспособные и даже работающие, получили инвалидность. Логика?