[MAMA_LAV]

Здравствуйте.

Пациент пришел к доктору, обычному терапевту, для обследования. После обследования у пациента обнаружилось какое-то, не важно какое, заболевание. Доктор сообщил диагноз пациенту, но разъяснить, что это такое и с чем его едят и вообще отказался, сославшись на "там целая очередь в коридоре, идите с богом до дому и погуглите, а я вот вам таблеточки назначу и до свидания".

Есть какие-то документы, обязывающие доктора разъяснять диагноз, или сейчас так принято лечить, через гугл?

ПыСы. Ситуация не моя, вопрошаю со слов соседки.

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Foul thing]

Насколько помню, врачам сейчас очень сильно сократили время на одного пациента. Типа 10 минут на человека. За это время надо успеть его выслушать, осмотреть, поставить диагноз, заполнить кучу бумажек (а то и продублировать эти записи в компьютер), выписать рецепт итд. Отсюда и все вышеописанное. И виноват во всем этом совсем не врач.

[Assana Rico]

12 минут на пациента, при этом ооооочеееень много документов, которые надо оформить. И слава великим, если врач хоть успел раза два на вас посмотреть. А на счёт жалоб, так их и без вашей помощи будет дофига. Куча бабок, которых возмущает все. И начальство, которое возмущено тем фактом, что мало пациентов осмотрели, надо еще больше.

[MAMA_LAV]

Foul thing, Assana Rico, И? Что делать пациенту? Что делать бабульке, у которой дома даже компа нет? Т.е действительно врач со спокойной душой может говорить пациентам "окей, гугл"??

[Foul thing]

MAMA_LAV
Пациенту следует в очередной раз идти голосовать сердцем, или проиграешь. И повторять мантру про крымнаш.

[Навия]

Довериться врачу?

но разъяснить, что это такое и с чем его едят и вообще отказался,

Что вы подразумеваете под "разъяснить диагноз"? В зависимости от вашего (соседкиного?) понимания этого выражения и собственно диагноза, это может потребовать разное время и разные усилия, далеко не все врачи способны после н лет работы и при большом потоке пациентов это делать.

Тем более что часто сейчас принято не лечить, а лечится через гугл и пациент выкидывает разные коленца на основании "вот я нагуглил!!"
Врач, в конце-концов, мог просто устать разъяснять каждой бабушке диагноз вместе с кратким курсом анатомии и физиологии, он же не гугл

[CD_Eater]

разве врач должен разъяснять диагноз?
он должен разъяснить способ приёма лекарств и прочие рекомендуемые пациенту действия для его выздоровления
разъяснения диагноза пишутся в больничной карте, но они предназначены только для специалистов и написаны неразборчивым почерком ))

но соседку понять тоже можно - как же так: сходила к врачу, а похвастаться своей болячкой (наверняка редкой) своим подружкам не получится!
зачем ходила тогда, спрашивается? ))) это же суть жизни старушек...

[der BudaiIka]

Foul thing, ППКС

[Assana Rico]

MAMA_LAV, все же основной смысл, что именно болит и как сделать, чтобы не болело чаще всего рассказывают. Не вдаваясь в подробности, ибо мало кто и что поймет. Те же препараты и диеты объяснить пытаются. Либо же врач боится задержать пациента, потому что за дверью уже человек -дцать начало бои не на жизнь, а на смерть. Как таблетки принимать рассказали?
Меня волнует вопрос, а почему если так интересно, что за болезнь, то вы помогаете этой бабуле без интернета найти статью, чтобы прижучить врача, а не статью о болезни?

[der BudaiIka]

помогаете этой бабуле без интернета найти статью, чтобы прижучить врача, а не статью о болезни?

Чтобы не выполнять работу врача? Безинтернетные они же потом по любому поводу "найди мне в интернете". Да и найдёшь если, придётся же объяснять, продираться сквозь термины, а ты не врач, ты половины не понимаешь.

[Хатаке Какаши]

а 12 минут - норма только для терапевтов в поликлинике или вообще у всех врачей?
и да, я не согласен, что надо гуглить, и считаю, что врач обязан ставить диагноз и комментировать его хотя бы кратко, можно и догуглиться. мне больше полугода не могли поставить диагноз "простуда" и назначить лечение, потому что стандартные полоскания и прочее из аптеки не помогало, да их врач и не назначал ни один. затяжная болезнь переросла в пиздец какой-то, который тоже чёрта с два кто-то продиагностировал. неужели нет никаких документов, которые регламентируют обязанности врачей?

[Dagr]

Если вы сможете за 12 минут при орущей за дверью очереди осмотреть пациента, поставить диагноз, назначить лечение, заполнить кучу документов, помыть руки и разжевать все человеку со средним уровнем интеллекта и без медицинского образования, то возьмите себе пирожок с полки.
Хотите, чтоб вам все разъяснили, уделили больше внимания - идите на платный приём.
Хотите прижучить врача и пожаловаться на него - пожалуйста, только помните, что врача могут уволить, а желающих работать в поликлинике днем с огнём не сыщешь. Соответственно, у других врачей будет больше пациентов, а времени на приём будет еще меньше.
Хотите что-то изменить - жалуйтесь не на врача, а на власть.

[purple spectra]

MAMA_LAV,

Что делать бабульке, у которой дома даже компа нет?

Вы серьезно думаете, что бабулькам врачи будут говорить "идите погуглите"? Разве не ясно, что если перед ним кобылица средних годов с айфоном - это достаточно, чтобы отправить ее гуглить?
Вообще, я так понимаю, возмутило не наличие проблемы с поиском, а то, что пациенту уделили меньше времени, чем хотелось бы пациенту. Такое бывает. Устраивать из этого скандал не стоило бы, потому что врачей и так поставили раком в связи с реформами.

Foul thing,

И повторять мантру про крымнаш.

И сюда Украину приплели, молодцы, хватку не теряете

[Assana Rico]

Хатаке Какаши, психиатры дольше разговаривать могут, но тут особенности профессии.
Dagr, ппкс

[Хатаке Какаши]

Хотите, чтоб вам все разъяснили, уделили больше внимания - идите на платный приём.

таки не в каждой платной клинике хорошие специалисты. я был на платных приёмах в областной больнице по другим показаниям. и мне казалось, что платно - оно надёжнее. когда я прошёл кучу анализов с положительными маркерами, обследования, потом МРТ, а затем врач сказал мне "уходите" - вот это как понимать? и как жаловаться, если к МРТ не было составлено описания, обследование было трактовано словом "уходите"? понятно, что власти невыгодно тратиться на больных, особенно если им грозят льготы и прочее, но диагноз свой неужели нельзя знать? от этого зависит, какие именно лекарства нужны. с тем диагнозом, который мне поставили без учёта предоставленного анамнеза даже, терапия другая. можете прокомментировать?

Assana Rico, скорее уж особенности работы с пациентом и диагностики, мне кажется) но та сфера дремучая и в случае с душевной болезнью я ещё могу понять проблемы в постановке диагноза

[Dagr]

Хатаке Какаши, руководству платной клиники. Если вы заплатили за МРТ, вам должны отдать заключение

[Хатаке Какаши]

Dagr, она муниципальная. просто областная больница с системой платного приёма. на МРТ были показания и оно было сделано на халяву.
в общем, исходя из ваших слов, можно лишь пожаловаться на врача, чтобы того уволили. но нельзя никак воздействовать на то, чтобы работа была сделана и никто не пострадал. ясно.

[[Discordia]]

*берет клюку, надевает косынку, садится на лавочку с кулечком семечек*
А вот в моееее время, когда я еще работала в крутоой частной клиииинике... Короче, там была редкостная благодать, так как пациентов было мало, и на прием мне выделяли по 30-40 минут. Я и рисовала там всякие уши и почки, и изображала руками перистальтику, и читала краткий курс школьной анатомии. Все для того, чтобы пациент понял, что у него за болезнь, насколько она опасна и как ее лечить.

В поликлиниках ситуация другая: там строго регламентированное время на пациента (во время которого надо еще и успеть документы заполнить), и тут уже не до рисования сердечнососудистой системы. Тут прописать и принять следующего, прописать и принять следующего. Вот и получается, что пациента отправляют к гуглу.

[Incognit@]

Хатаке Какаши, жаловаться сначала главному врачу клиники, потом - в региональный минздрав. За ваши деньги или ваш же полис ОМС выписку вам дать обязаны по требованию. Не помогло? Ваша страховая компания будет очень рада провести проверку и наказать рублем эту клинику.

можно лишь пожаловаться на врача, чтобы того уволили.

Его не уволят. Врач в описанном вами случае нарушил (возможно) стандарт оказания помощи в небольшой степени. Его накажет главврач или страховая рублем. Если всех увольнять - через неделю лечить будет некому. У нас и так дефицит кадровый.
MAMA_LAV, теперь по сути ТС - существует 323 ФЗ, в котором прописано, что пациента обязаны осведомить о состоянии его здоровья в такой форме, которая будет понятной и доступной данному пациенту.
И да, ограничение времени на прием есть - это опять же установлено МЗ, но они уверены, что врач все успеет)))

[Хатаке Какаши]

Incognit@, очень ценная информация. спасибо биг)

[Incognit@]

Хатаке Какаши, всегда пожалуйста))) Мне проще ответить здесь, чем на очередную жалобу)))

[Royal Heart]

Больной имеет полное право, если врач отказывается что-то объяснять катать жалобу в Департамент здравоохранения. И это действует. И можно банально пригрозить этим врачу. А еще можно пойти к главврачу.
К сожалению, во многих случаях можно только так.

[MAMA_LAV]

Foul thing, а если без цинизма?

Навия, Ну вот сказал доктор: "у вас нарушение кровообращения в вертебро-базилярном бассейне" (к примеру), пациент переспрашивает: "чего-чего???", а доктор в него гуглом кидается и кричит на дверь "следующий".
Должен ли доктор разъяснить, где там нарушение и чем оно опасно?

Assana Rico, таблетки бабуле выписали, а когда помрет и мучительной ли смертушкой - не сказали.
Просто она попросила посмотреть этот диагноз (доктор отправил - надо искать интернет), но и плюс ко всему бабуля хорошая, добрая, расплаканная приехала с больнички, мне её жалко.
Я чисто для себя интересуюсь - а имел ли право доктор её посылать в сад или все же должен был бабке рассказать что и как? У нас и так старики - самый обиженный слой населения (я говорю о нормальных бабках, торгующих отверткой, книжкой и геранью (с), а не о тех, кому срочно в 7 утра через весь город в маршрутке за хлебом приспичило).

purple spectra, Он СЕРЬЕЗНО сказал 75-летней бабке "идите к внукам и посмотрите в тЫрнете". Честное слово, блин! А соседка ещё плачет, внук в армии, где там и какой тЫрнет она искать должна, вдруг завтра помрёт, а от чего и знать не знает. Нормальная она бабка, кабы не припекло - в больницу не подалась бы.
И для меня это неудивительно. Моя свекровь как сходит в больничку, так со списком диагнозов и таблеток приходит смотреть в "тырнете", чего там выписали какие противопоказания (она гипертоник), чего у нее нового нашли и когда помирать, потому что врач ничего не говорит.

Incognit@,

теперь по сути ТС - существует 323 ФЗ, в котором прописано, что пациента обязаны осведомить о состоянии его здоровья в такой форме, которая будет понятной и доступной данному пациенту.

воооот! Это уже ближе к теме. СПАСИБО!

[Lady Ges]

Врач, видимо, или очень молодой или очень смелый.
Верит в разумность пациентов. Знакомые мне медики от интернета все больше волком воют... Потому что отдельные товарищи узнают у доктора диагноз, а лечение себе выбирают по форумам.
Или, как вариант, он с блатом и ему надо просто отсидеть положенную практику, чтобы пойти дальше типа как двигать науку. Самый паскудный тип врачей. Ничего не умеют и ничего не хотят.

[der BudaiIka]

Самый паскудный тип врачей. Ничего не умеют и ничего не хотят.

Лобанов так и просится оффтопом

[MAMA_LAV]

der BudaiIka, а ведь в итоге Лобанов кого-то там спас этой штукой.... ну как его, утюг электрический при остановке сердца.

[Меррил]

Почему никто не смотрит на проблему с точки зрения врача? Вы были в том кабинете? Вы врач? Вы знаете, что там у бабульки на самом деле? Вы хотите, чтобы врач, например, открытым текстом сказал, что у нее неоперабельный рак или какая-то болячка, лечение которой обойдется в пару Газпромов? Чтобы бабулька померла от перспектив? Или хотите заставить его все 12 минут врать, придумывая максимально подходящий под таблетки диагноз? Бабульке лекарства выписали? Выписали. Схему приема, думаю, рассказали. Вот если не поможет, и станет хуже - пусть жалуется и ей ее диагноз озвучат простыми русскими словами. А до этих пор не фиг наезжать на врача.

[viktoriap63]

присоединюсь к 12 минутам и тоннам бумажек.
пусть сходит к врачу ещё раз, и даже ещё раз.
всегда можно записаться на прием к зав. отделения - для разъяснения.
если вы все-таки имеете желание пожаловаться, то не пишите сразу ВВП, а сходите к главному врачу - так проще и быстрее.

[der BudaiIka]

MAMA_LAV, ну так, не зря на скорой отработал.

[Talie]

Он СЕРЬЕЗНО сказал 75-летней бабке "идите к внукам и посмотрите в тЫрнете". Честное слово, блин!

Вашей бабушке не заметку: интернет и внуки - дело ненадёжное. Сегодня они есть, а завтра - нет. Мало ли... Но есть хорошие книги, в которых внятно и умно, понятным языком описано каждое заболевание, симптомы, течение, распознавание, лечение и всё такое. В гуугле нужно искать умеючи, а тут - открывай да читай. Называется "Справочник практического врача", например. Очень рекомендую.
А хамы, не деликатные или утомлённые своей профессией люди бывают везде. Медицина же не исключение.

[Incognit@]

Меррил, с любой точки зрения закон никто не отменит. Онкология вообще отдельный случай, но для этого существуют родственники, которых та же бабуля в обязательном порядке указывает, как доверенных лиц. Если нет возможности что-то объяснить самому пациенту - звонят именно доверенному лицу, указанному в карте амбулаторного или стационарного больного.
А врать пациенту - последнее дело.
И да, я врач.