[ONAMORE]

Почему @diary стал таким тухлым? Где же тот искрометный балаган, что прежде бывало в комментариях? Сейчас я вижу мой любимый ресурс таким пустынным и словно заброшенным. Так ли это? А, может, @дневники всегда были такими? Или просто на фоне всяких инстаграмов/вк/твиттеров где кишат миллионы юзеров - здешняя аудитория кажется весьма малочисленной?

@темы: Интернет

Comments

[volgast]

Вы хотите об этом поговорить?

Нет, я уже раз с такой логикой сталкивался, по ней выходит, что борщ невкусный потому что я сам невкусный борщ. )

[Навия]

технически несовершенной платформы

и

введение лайков

На мой вкус - неправильное сравнение. Но я не на столько разбираюсь в технических вопросах, поясните. Личное отношение опусти.

[[hapkom]]

Навия,
окей. помимо личного отношения давайте даже закроем глаза на такую неслабой важности вещь как метрики и прочий smm, где очень четко меряют лайками эффективность и популярность чего-то (точнее формулами из лайков, репостов и участников). Круче этого только ютуб с его лайко-дислайками и просмотрами. а метрика это бабки.

Итак, в дайри нет лайков. Поэтому, чтобы просто выразить свою радость милым комиксом про котиков, мне приходится заходить в комментарии, выбирать смайлик и отправлять пост. Три обновления страницы, много кликов. И нет, душевнее от этого оно не становится. То есть в вк я могу также поставить смайлик (или даже стикер), написать "плюсмнога" ну или любую другую гифку чтобы выразить согласие. могу написать душевное "спасбо зашло", могу написать развернутый комментарий. и могу поставить лайк в один клик и ноль обновлений страницы. И, ессно, я буду делать это чаще. В дайри только гифки, "плюсмного" и душевные комментарии через кучу кликов и обновлений страниц. Я буду делать это реже. Более того, совсем технично и прагматично. Десять ребят поставили лайки и длина страницы с постом не увеличится ни на пиксель. А десять ребят которые односложно выразили позитив на тему поста в дайри дают десять комментариев на 200+ пикселей из-за аватаров, подписей и прочего. Итого это будет минимум два стандартных экрана, которые нужно прокрутить, чтобы понять, что именно понравилось. А если представить, что есть один пост с 10 "псевдолайками" и еще три коммента с 5-6 "псевдолайками", то совсем уже космос получается. При этом полезная информация будет затеряна между этими полосками одобрения. При этом, если мне важно, чтобы именно девочка, которая мне нравится, высказала позитив на тему фотографий меня в душевой, мне нужно будет искать ее в этой толпе.
Как пример могу привести запрет на форумах ставить односложные комментарии типа "спасибо" "класс", потому что темы разрастаются до жутких размеров, а полезные посты нужно искать. Уже после пика популярности бордовские форумы таки ввели возможность ставить лайки к постам, а не только юзерам.
У вк тоже есть проблема с бессмысленными комментариями, но она же есть и у дайри. Так что вк по крайней мере на ступеньку выше.
Затрону разве что пользовательскую метрику - выложены пять фанфиков. Если бы были лайки у действительно хорошего - я бы полез именно в него, пускай даже не по фэндому.
Собственно, дайри дико против лайков, но при этом спокойно делает костыль для их простановки в виде голосования. Дайрибест тому пример. Понравилось! Сделай хотя бы два клика. Собственно, тут я подхожу к реальной пользе лайков - если бы лайки были на фб, люди выполняли бы меньше бессмысленной работой с заполнением бюллютеней и ручным подсчетом голосов. Да, скажет кто-то, но тогда пойдут накрутки. Ну, во-первых на фб и так были накрутки, насколько я помню. И проверять это было сложнее. Во-вторых, средствами вк можно прекрасно организовать нужные фильтры и ограничить группу людей, которые действительно там участвуют. Более того, голосовать быстро сможет больше народу (и опять таки к теме мобильной эры андроидов и айфонов). А значит повысится репрезентативность голосования. То же самое еще более очевидно как раз касаемо Дайрибеста и "лучший пост месяца"

Ну и опять же, ставим класс, если залезали в статистику своей страницы, чтобы узнать, кто вообще читал наш дайрик. Или если вбивали свой ник в поиск, чтобы узнать количество репостов. Это все костыли.
Можно еще возразить, что мол все утрировано и 50 подряд "ППКС" не будет, а десяточку можно и пролистать, да и глаз она радует. Я согласен - 50 подряд не будет, потому что 45 просто поленятся сделать столько кликов. А кто бы что ни говорил, добрый лайк и кошке приятен. И, если конечно вы не пишете про доту, вы получите лайки не от рака, школьников и прочих аутистов, которых здесь радостно проводили, а от друзей, софэндомовцев и других нормальных личностей.

Вот кстати еще пример из недавнего - в вк ввели фильтры по словам. И это офигенно и сразу снимает кучу работы у модераторов. Да, останутся любители писать б#@$ь, но оно уже и глаза так не будет резать и вообще. Дайри будут чиститься вручную и вилками еще очень и очень долго.

[Меррил]

Н-да....Это ж надо так перевернуть с ног на голову...
Даже не хочется писать развернутый комментарий, ибо противно и бесполезно.

[рыбка Софи]

Ну вот и повеселились. Тьфубля. А еще спрашиваете, где веселуха делась.
Весь Дайри-заумное пустословие и обсуждание "ничего".
Выискиваешь приятное чтиво , беседу, как слепая курица зерно.

[ONAMORE]

Talie, мы не говорим обо мне, ок? Мы обсуждаем сам ресурс непосредственно и его климаксичное увядание. И ответы я уже получила.

[der BudaiIka]

Таки не понятно, какой искрометности хотят от здесь присутствующих? Остроумных фраз и замечаний или инсайдского КАМБЬЕДОЛОР и ЭТЕРНАНАХ?

[ONAMORE]

Это такой стиль - полемизировать в пустоту?
Открывать немытый рот и вонять им в сторону приличных господ? Ах, о чем это я? Ничего личного, просто нужно оставить комментарий и воображать дух мятежа. Тоже мне, клавиатурные войны, гг. )

[ONAMORE]

der BudaiIka, от тебя лично вообще никто ничего не хочет.

[der BudaiIka]

ONAMORE, ой-ой-ой, какие мы душевноранимые. искрометное замечание )))))

[ONAMORE]

der BudaiIka, лол, информативно. А, зачем, закрытую скобку пять раз ставить?

[darkmorgana~]

Собственно, дайри дико против лайков, но при этом спокойно делает костыль для их простановки в виде голосования.

Лично я против лайков, потому что мне не надо мерить популярность и эффективность, а хочется поговорить словами, знаете ли
Тут важно качество общения, а не количество.

[[hapkom]]

darkmorgana~, ну собстна противники лайков этот аргумент и приводят. Мол, важно качество а не количество, живое общение. Я с моим очень маленьким фидом только за сегодня насчитал штук 5 лайкоподобных комментариев накинули в сообщества.
Таким же образом надо в идеале запретить вставку гифок - их сейчас активно используют для выражения эмоций вместо живого общения. Или поставить искусственное ограничение в 140+ знаков - пока не набьешь - не отправится. Если считать, что глубина общения зависит от технической фишки платформы (если это не твиттер, конечно же) то, наверное, это очень плохо думать о людях. Вы ведь не побежите ставить лайки всем подряд, Вам ведь хочется говорить словами. Думаю, и компания, которую Вы уже нашли, также устоит перед соблазном зеленого змия.
А чисто технически общение становится чище от белого шума в виде лишних полос комментариев и смайликов. Пример я приводил выше - заходишь лампово на правдоруб почитать интеллекутальную дискуссию о разложении трупов (100) комментов - а там в начале один внятный ответ, затем лайки ему, лайки аватаркам лайкнувших (офф: ава прекрасна) и еще один полезный комментарий в конце.

Это как запрещать шоколадки на районе, чтобы конкретно мои дети не толстели. При этом спокойно наблюдать, как дети идут в другой район или там бодяжат шоколад из какао и муки или счищают кучу киндеров и прессуют из цедры плитку.

Так что если даже в рамках твиттера люди умудряются писать просто огромные посты и вести содержательные беседы, то думаю, это можно делать и в дайрилайквилле. Если люди на это способны) А они ан масс да, вне зависимости от платформы.

[darkmorgana~]

[hapkom],

только за сегодня насчитал штук 5 лайкоподобных комментариев накинули в сообщества.

слушайте, вот мне, как фикрайтеру, например, один лайкоподобный коммент приятнее кучки лайков.
как пейсателю постиков мне приятнее, что человек лично отметился в комментах со смайликом, выражающим его эмоцию.

Если считать, что глубина общения зависит от технической фишка платформы (если это не твиттер, конечно же) то, наверное, это очень плохо думать о людях.

Нет, я думаю о людях рационально ) И да, лайки под теми же фиками нафиг мне не сдались.

Это как запрещать шоколадки на районе, чтобы конкретно мои дети не толстели.

У вас логика работает не в том направлении. Это у нас тут шоколад, а вы хотите его заменить обертками-лайками.

Так что если даже в рамках твиттера люди умудряются писать просто огромные посты и вести содержательные беседы, то думаю, это можно делать и в дайрилайквилле.

А еще можно выбрать те соцсети, которые нравятся конкретным набором характеристик, а не требовать, чтобы все превратилось в один контактотвиттер.

[[hapkom]]

darkmorgana~,

слушайте, вот мне, как фикрайтеру, например, один лайкоподобный коммент приятнее кучки лайков.

я вот знаю одного чела в вк. он короче если ему что-то там понравится что я написал (ну и не только я) поставит мне лайк и еще не поленится написать "ржу)))". Пишет комментарии к репостам а не бездумно тащит все любимое соо туда. Притом и в соо он отметится и лайком и комментарием.

А еще можно выбрать те соцсети, которые нравятся конкретным набором характеристик, а не требовать, чтобы все превратилось в один контактотвиттер.

соцсети идут своими путями и это прекрасно. Фейсбук пытается менять контент заместо пользователя. Мне это не нравится - но там это отключаемо и можно парой галочек превратить в такую же гибкую ленту, как в вк. Твиттер и хорош и плох своими ограничениями и тоже имеет место быть. Дайри, как я и говорил, обладают конкурентным преимуществом в виде разметки. В вк это как раз делается костылями в виде вики-страниц. В вк и дайри есть голосовалки - а в твиттере "фав если натурал рт если твиттерский". Костыли - они такие.

Более того, дайри уже делали шаги в пользу вк - краткое избранное, например. Народу стало не хуже, вроде бы.

И да, лайки под теми же фиками нафиг мне не сдались.

тогда их можно просто игнорировать и дальше ловить фидбек от душевных ребят. То есть почему-то происходит подмена понятий - что один коммент исчезнет и будет десять лайков. Будет и коммент, и десять лайков. Шоколадка в обертке, которую есть удобнее, чем без нее. Я вообще бы заботился о тех ребятах, у которых ноль комментов, а могут появиться хотя бы лайки. Думаю, такие тут найдутся.

Окей. Дайри вводят лайки. И вводят галочку на дневники и любые посты - запретить их ставить. Вот это было бы изящное, продвинутое, красивое решение, на шаг выше всяких вк и прочего. И оно бы рассудило всех.

Но, с чего и начиналось - дайри не делает это потому что это ж надо код писать, затрачивать и прочее. Это деньги. Деньги добываются траффиком. А на траффик влияет количество пользователей и их активность. Тут, кстати, идиотское количество обновлений страницы идет на пользу. Но это все-таки какое-то читерство.

[[hapkom]]

Вообще, уже же был прецедент. Когда ввели репосты и внешний экспорт. Народ говорил "уберите эту срань, я не хочу чтобы кто-то видел мои фанфики или переживания". Хотя, эм, на секундочку, они убрали костыль, когда чтобы скопировать пост в другую платформу, нужно было в прямом смысле его копировать. То есть, все это можно было сделать и так. И при желании фанфик все равно попадал на внешний ресурс. И при этом терял авторство, что тоже больная мозоль для дайри-юзеров.

[darkmorgana~]

[hapkom],

я вот знаю одного чела в вк.

да вы что

тогда их можно просто игнорировать и дальше ловить фидбек от душевных ребят.

Только душевных ребят станет меньше, потому что лень придумали раньше душевности.

То есть почему-то происходит подмена понятий - что один коммент исчезнет и будет десять лайков.

Но вы-то точно знаете, что так не будет, и все продолжат комментить, как комментили. Только вы вместо комиксов с котятами будете жать лайки. Остальные же не такие как вы, они продолжат делать три клика вместо одного

Вообще, уже же был прецедент.

И он показал, что основную массу активных пользователей все устраивает, а любители балаганов могут идти в вк.
асоциальная сеть, что вы хотите

[Давори]

[hapkom], люто плюсую по всем пунктам.

Я сама не поклонница лайков как таковых, мне нужна хотя бы опция дислайка как на ютубе, но отрицать то, что это принесло бы пользу ресурсу, не могу.
Молодёжь уже почти перестала сюда заглядывать, можно, конечно, кривить пальцы и говорить, что нафиг этих школьников, но то, что число посетителей на главное уже несколько лет не меняет как-то печально.
Душевность душевностью, но без каких-то нововведений сайт не факт что долго ещё будет прибыльным. Активные пользователи поорут "Дуров, верни стену!", да привыкнут.

[[hapkom]]

Только вы вместо комиксов с котятами будете жать лайки. Остальные же не такие как вы, они продолжат делать три клика вместо одного

Только душевных ребят станет меньше, потому что лень придумали раньше душевности.

я из другой категории. Я из той, кто ничо бы не написал, но лайк бы поставил. Конкретно в этом треде - посту про вымирающее сообщество обрело жизнь в конфах.

И он показал, что основную массу активных пользователей все устраивает

ну, значит и введение лайков пройдет хоть и с балаганами, но пройдет. Я же говорю - будут отключаемые лайки, вот тогда-то вся мякотка наружу вылезет.

асоциальная сеть, что вы хотите

люди радуются, что лишние унтерменьши будут отсеиваться и не будут приходить, если платформа станет удобнее. Радуются, что если кто-то ушел - значит он был слаб (ну или его чутка чиркнула машина реквизиты под катом). Если людей будет меньше - будет какое-то время да, лампово. Но поэтом это ударит и по самим людям. Дайри будут падать все чаще, вслед за умылами на дальние сервера отправятся посты раньше 2014 года и т.д. Это вопрос конкуренции. Но, думаю, раз уж лиру до сих пор живет, то и дайрики выживут.

[[hapkom]]

Только вы вместо комиксов с котятами будете жать лайки. Остальные же не такие как вы, они продолжат делать три клика вместо одного

Только душевных ребят станет меньше, потому что лень придумали раньше душевности.

я из другой категории. Я из той, кто ничо бы не написал, но лайк бы поставил. Конкретно в этом треде - посту про вымирающее сообщество обрело жизнь в конфах.

И он показал, что основную массу активных пользователей все устраивает

ну, значит и введение лайков пройдет хоть и с балаганами, но пройдет. Я же говорю - будут отключаемые лайки, вот тогда-то вся мякотка наружу вылезет.

асоциальная сеть, что вы хотите

люди радуются, что лишние унтерменьши будут отсеиваться и не будут приходить, если платформа станет удобнее. Радуются, что если кто-то ушел - значит он был слаб (ну или его чутка чиркнула машина реквизиты под катом). Если людей будет меньше - будет какое-то время да, лампово. Но поэтом это ударит и по самим людям. Дайри будут падать все чаще, вслед за умылами на дальние сервера отправятся посты раньше 2014 года и т.д. Это вопрос конкуренции. Но, думаю, раз уж лиру до сих пор живет, то и дайрики выживут.

[Навия]

[hapkom], ок, зачем нужны лайки, я понял. Я помню срач в соответствующем сообществе, имею свое мнение на тему, не желаю участвовать в очередном сраче по вопросу. Но вы говорили о техническом несовершенстве платформы. Вот по этому поводу мне бы хотелось чегой-то узнать. Из того, на что я наталкивалась и что мне мешало - невозможность вставить какой-то виджет. Или технические возможности платформы не позволяют организовать лайки, дислайки и чат и вы именно это хотели сказать петицией в защиту лайков.

[volgast]

Навия, читал все длинно посты треда по поводу технических недостатков, но вот вам то с чем столкнулся я, дайри скрипт очень круто реагирует на возможность современных браузеров кешировать запись в поле ввода текста, короче говоря дайри скрипт может опубликовать вашу запись еще раз в том же треде спустя сутки например, в некоторых особо искрометных тредах, которые тут жаждут все, кажется что человек тупо настаивает на своем мнении буква в букву повторяя тоже самое спустя приличное кол-во времени, а это не так ). Лол бы еще тот.

Вообще-то на дайрике уже есть некое подобие лайков - цитатник. Если бы под постом показывалось количество людей, добавивших пост в цитатник - это и были бы фактически лайки.

Причина обреченности дайри - отсутствие хештегов. Все другие технические недостатки абсолютно вторичны.

[Навия]

volgast, о, я думала это проблема моего браузера Да, неудобно получается.

Eberlein, будет количество - будет точное подобие вконтактовских лайков. Я как-то не задумывалась, пока не полезла разгребать там "закладки". Ставиш лайк - получи фотографию на вечную память, блин...

[volgast]

Навия, та ваще, причем я сначала думал что это из того что у меня включено запоминать закрытые вкладки, мол когда нажимаю открыть браузер, у меня восстанавливается вкладка с тредом, а текст закеширован, и оно там само уже автоматом в тред, я крепко удивился отключив эту функцию, но обнаруживая дубликаты своих постов ). И это не говоря про сиюминутные дубликаты, когда нажимаешь отправить, обновляешь страницу и вуаля там два твоих комментария вместо одного, я раньше грешил, может от нервозности быстро нажимаю два раза на кнопку, но нет ))

Навия, ну так изначальная цель лайков (как системы) - получения ленты избранных постов, просто об этом уже все благополучно забыли)

[Навия]

Eberlein, там, по ходу, еще куча неизведанных возможностей Я - дикий человек. Но это техническое совершенство периодически подвешивает браузер и у меня начинает дергаться глаз и чесаться руки... и я ухожу на дайрики, которые мне ничего не подвешивают.

[Тьорга]

[hapkom], а мне все эти технические новшества даром не надь и с деньгами не надь (с) Я ВК использую только как болталку и для всяких рабочих нужд. Кстати, сообщества по интересам на ВК, несмотря на дикие тыщи участников тоже или полудохлые или тупые. Все ждут, пока кто-то другой скажет или выложит что-то интересное, чтобы потребить и залайкать это - но сами крайне редко чем-то делятся. Всякие тумблеры и инстаграммы скорее раздражают - на них банально жалко тратить время, они воспринимаются как суета сует. В ЖЖ я тоже не живу, а делом занимаюсь. И только на дайри нормальное общение.
Кстати, за 11 лет особого стояния на ушах в комментах не припомню. У меня уши вообще от такой неестественной позиции быстро устают =)

[Sylphur]

Хренасе.

[volgast]

сказал некромант