Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
CD_Eater, ты немного ошибаешься. Цель нашего государства - как можно дольше грабить собственный народ, заставляя его думать, будто всё хорошо, и нам есть чем гордиться.
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Kordhard, да, государство грабит народ, проживающий на его территории. а грабить выгоднее тех, кто хорошо работает, потому что считает, что живёт в лучшей стране. Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое. а люди типа вас, которые близко к сердцу принимают эти лозунги (и либерастные "вали из рашки", и патриотичные с обратным смыслом), просто тупые объекты для манипуляции воспринимайте эти лозунги спокойнее, думайте своей головой, тогда поймёте, что в гордости своей страной ничего плохого нет - это просто приятная эмоция
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
InariS, а у какого государства другая цель, если таковое имеется? - Куба, КНДР, Сингапур, Швейцария, Белоруссия. Это навскидку.
CD_Eater, Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое. - Самая большая победа зла над СССР в том, что оно заставило десятки миллионов идиотов поверить, будто бы это аксиома. НЕТ, чёрт побери! Справедливые и социально ориентированные государства существовали и существуют! Они могут быть бедными или богатыми, это зависит от многих факторов. Но государства, в которых власть не отделяет себя от народа, и именно процветание всего народа видит главной целью - существуют!
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
InariS, а у какого государства другая цель, если таковое имеется? - Куба, КНДР, Сингапур, Швейцария, Белоруссия. Это навскидку.
CD_Eater, Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое. - Самая большая победа зла над СССР в том, что оно заставило десятки миллионов идиотов поверить, будто бы это аксиома. НЕТ, чёрт побери! Справедливые и социально ориентированные государства существовали и существуют! Они могут быть бедными или богатыми, это зависит от многих факторов. Но государства, в которых власть не отделяет себя от народа, и именно процветание всего народа видит главной целью - существуют!
Что вопреки нежной дружбе с США и Западом в 90-е и вопреки усилиям наших "демократов", вдруг, проклюнувшихся из пламенных коммунистов, сумели не только не скатиться в окончательное говно и зависимость, но и умудряемся как-то лапками по молоку бить. Хотя, конечно, в нашей стране пахать и пахать, чтобы было и дальше чем гордиться. И желательно не только в сфере космоса, балета и прочая А еще наш человек изобрел калаш., но и в бытовом плане и в отношении к своему народу.
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
InariS, Что вы ЭТАКОГО увидели в обустройстве этих стран? - Социальную справедливость. Ответственность властей за свою работу. То, что власти работают на народ, а только потом на себя, а не исключительно на себя, как у нас. То что власти этих стран не планируют после окончательного отлучения от кормушки свалить с награбленным за границу, а не мыслят себя, свою судьбу и судьбы своих потомков без этой вот конкретной Родины. И именно поэтому им не всё равно, что с ней будет после их ухода.
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Kordhard, Но государства, в которых власть не отделяет себя от народа, и именно процветание всего народа видит главной целью - существуют! звучит прямо как лозунг компартии (ссср или китая).
Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое. - Самая большая победа зла над СССР в том, что оно заставило десятки миллионов идиотов поверить, будто бы это аксиома. Это вам либерасты рассказали, что за бугром всё лучше, чем у нас. Почему им выгодно такое рассказывать, я уже объяснил в прошлом посте. Типа, чтобы российские лягушки совсем перестали бить лапками сметану )))
Справедливые и социально ориентированные государства существовали и существуют! существует видимость справедливости если власть будет плохо имитировать справедливость, то её сменят на другую, не менее вороватую, но лучше изображающую так нужную вам иллюзию справедливости власть всегда будет грабить народ, и причины у этого не политические, и не зависящие от общественно-экономической формации. причины у этого - чисто биологические. таковы инстинкты поведения у всех коллективных животных на нашей планете. все попытки построить справедливое государство будут неуспешными - наша биология просто не соответствует такому образу жизни. эта борьба (одни грабят, другие вяло сопротивляются) будет вечной. когда в очередной раз найдётся какой-нибудь лидер, который расскажет народу, что можно значительно улучшить жизнь "низов", просто физически истребив всего 1% населения ("верхов"), и замутит революцию и добьётся смены формации, то через десяток-другой лет всё снова вернётся почти к тому же, что было раньше, но в видоизменённой форме (одна форма эксплуатации сменится другой, как напр, капиталистическая - социалистической, но суть останется - малая группа людей эксплуатирует большую).
власти работают на народ, а только потом на себя смешно, правда
Что вы ЭТАКОГО увидели в обустройстве этих стран? - Социальную справедливость. Ответственность властей за свою работу.
Романтики, верящие в Утопию, все еще существуют.
власть всегда будет грабить народ, и причины у этого не политические, и не зависящие от общественно-экономической формации. причины у этого - чисто биологические. таковы инстинкты поведения у всех коллективных животных на нашей планете. все попытки построить справедливое государство будут неуспешными - наша биология просто не соответствует такому образу жизни.
Вот почему построение коммунизма изначально было провальной идеей. А вот от социализма кое-что стоило бы взять на вооружение. Но не все, конечно.
эта борьба (одни грабят, другие вяло сопротивляются) будет вечной. когда в очередной раз найдётся какой-нибудь лидер, который расскажет народу, что можно значительно улучшить жизнь "низов", просто физически истребив всего 1% населения ("верхов"), и замутит революцию и добьётся смены формации, то через десяток-другой лет всё снова вернётся почти к тому же, что было раньше, но в видоизменённой форме (одна форма эксплуатации сменится другой, как напр, капиталистическая - социалистической, но суть останется - малая группа людей эксплуатирует большую).
Золотые слова. Но это, ИМХО, не значит, что стоит сложить лапки и смириться с социальной несправедливостью. Надо бороться, отстаивать права, но не вооруженными методами и беспорядками, конечно. Насилие ни к чему хорошему не приводит. И у нас есть не один и не два примера перед глазами. На волне насилия, даже затеянного с самыми благими намерениями, в оконечности страна скатывается в разруху, экономика летит к чертям и выплывают всякие темные личности, которые загребают жар руками фанатиков идеалистов, и под революционными лозунгами опять же хапают и хапают, только еще больше закручивая гайки, ввиду "революционный ситуации и враги не дремлют".
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
CD_Eater, Это вам либерасты рассказали, что за бугром всё лучше, чем у нас. - Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. "Забугор" бывает ОЧЕНЬ разный. И мало где ВСЁ лучше, чем у нас.
Почему им выгодно такое рассказывать, я уже объяснил в прошлом посте. Типа, чтобы российские лягушки совсем перестали бить лапками сметану ))) - Мы не сметану лапками бьём. Мы усердно делаем наших олигархов ещё богаче, а себя - ещё беднее. И я не призываю ехать за бугор. Да, я согласен, что "пора валить"(с). Но вопрос не "куда?", а "кого?".
существует видимость справедливости - Скажем так, абсолютная справедливость недостижима по определению, как минимум ввиду того, что сами представления о ней у людей несколько отличаются. Но любая экономика состоит из двух частей: производство и распределение. И каким бы большими или маленьким ни было производство, распределение может быть более справедливым или менее справедливым. Когда ветеран труда, отпахавший тридцать лет на производстве на благо всей страны, получает всевозможные ништяки, бонусы и льготы и живёт ЛУЧШЕ бездельника - это справедливо. Когда чем труднее твоя работа - тем она почётнее и тем больше ты получаешь - это справедливо. А вот когда одни горбатятся и живут в безысходной нищете, а другие на их горбу сходят с ума от того, что не знают, куда ещё можно потратить деньги - это НЕ справедливо. И это не "видимость" - это справедливость либо есть, либо её нет.
власть всегда будет грабить народ, и причины у этого не политические, и не зависящие от общественно-экономической формации. - Именно поэтому в СССР например от большинства политических фигур оставались кабинет, потёртый френч, сапоги и трубка (ну или шляпа и потёртый костюм), а у нынешних одних золотых унитазов на Форт Нокс. Опять же, вопрос в количестве привилегированных и размерности этих привилегий. Опять же, приведу пример. несколько лет назад в Швейцарии вступил в действие закон "Об экономической безопасности населения". По этому закону КАЖДЫЙ швейцарец получает в месяц две тысячи евро просто потому, что он швейцарец. При среднем уровне (СРЕДНЕМ, Карл!) зарплат в стране в 5.000 евро. Ты можешь себе представить, чтобы такой закон приняли в нашей стране, даже если бы в казне были достаточные средства для этого? Вот ты правитель. У тебя мега-огромный государственный доход. Ты волен распоряжаться этими деньгами. Ты можешь начать прокручивать вся кие схемы, чтобы всё разворовать, а можешь раздать народу. Который в принципе и так не бедствует, но всё же. И как раз ВОТ ЭТО и есть отличие патриотического правительства от воровского. Которое не придумывает каждый год новые способы отжима средств у населения, которое и так нищее, а изыскивает способы, как ещё населению подсластить житуху, которая и так весьма недурственна. Наглядно?
причины у этого - чисто биологические. таковы инстинкты поведения у всех коллективных животных на нашей планете. - Наверное одна шестая суши десятки лет была населена инопланетянами. Потому что миллионы людей не хапали на карман, а самоотверженно работали для ВСЕЙ СТРАНЫ. И поэтому страна в некоторые периоды была очень богатой, и ПОЧТИ всю дорогу - весьма справедливой. Когда Валерия Чкалова спросили после его перелёта в США, богат ли он, он ответил, что очень богат. На вопрос о размере его состояния, он ответил: "170 милионов!" - "Рублей или долларов?" - "Людей. На меня работают 170 миллионов человек, так же как и я работаю на них".
Многим современным идиотам не удаётся поверить, что существовали и существуют люди и страны, для которых личное обогащение за счёт чужого горя вовсе не является главной целью существования.
все попытки построить справедливое государство будут неуспешными - наша биология просто не соответствует такому образу жизни. - Я понял. Швейцария не существует. Белоруссия - это выдумки жидорептилоидов. СССР никогда не существовал. Вьетнамской Республики тоже нет.
эта борьба (одни грабят, другие вяло сопротивляются) будет вечной. - Расскажи это жителям Швейцарии.
когда в очередной раз найдётся какой-нибудь лидер, который расскажет народу, что можно значительно улучшить жизнь "низов", просто физически истребив всего 1% населения ("верхов"), и замутит революцию и добьётся смены формации, то через десяток-другой лет всё снова вернётся почти к тому же, что было раньше, но в видоизменённой форме (одна форма эксплуатации сменится другой, как напр, капиталистическая - социалистической, но суть останется - малая группа людей эксплуатирует большую). - Я не знаю, кто тебе промыл этой хернёй мозги, но подозреваю, что те самые либералы. В СССР не было эксплуатации одной малой группой всего населения. Там всё население работало на общие для всех цели и задачи. Медицина была общая для всех! Простые смертные совершенно бесплатно ходили в те же больницы, куда и главы горкомов, например. Если бы ты спросил в "элитном" пионерлагере типа "Артек", кто родители у большинства отдыхающих там детей - то с удивлением бы обнаружил, что это не сплошные дети "элиты", а самые обычные дети рабочих, врачей, учителей, колхозников и т.д. Если бы ты зашёл в любой ресторан в центре Москвы, и поинтересовался, кем работают весело кутящие там люди, то с удивлением бы узнал, что среди них практически нет никаких кабинетных крыс - сплошные полярники, моряки, лётчики дальней авиации, нефтяники, промысловики и т.д. Т.е. те, кто работают на самых трудных работах и поэтому получают самую огромную зарплату. Где ты нашёл в СССР эксплуатацию одних людей другими? Где были все эти "тайные олигархи", на которых горбатилась вся страна, если их никто практически не видел вплоть до самой Перестройки?..
InariS, это самый больший бред, который я видела. ну где и как вы это увидели? - Я могу назвать вам десятки фамилий российских политиков и олигархов, которые свалили за границу. Но не знаю ни одного кубинского или северокорейского.
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
InariS, нет, не поэтому. А потому что существует такое понятие у некоторых людей, как патриотизм. Вам, очевидно, не понять. Но если бы его не было у наших дедов и прадедов - вы бы не родились.
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Kordhard, Потому что миллионы людей не хапали на карман, а самоотверженно работали для ВСЕЙ СТРАНЫ Согласен. Низов всегда миллионы, они самоотверженно работают на благо всей страны. Только кроме этих миллионов есть и ещё люди, составляющие "верхи". Мне кажется, вы зачем-то пытаетесь закрыть глаза на эксплуатацию людей в ссср. Кого вы хотите обмануть? Меня или себя?
По этому закону КАЖДЫЙ швейцарец получает в месяц две тысячи евро просто потому, что он швейцарец. Да, во многих странах есть такое: у тех, кто работает, отбирают почти все доходы и делят между нежелающими работать. Это такой способ борьбы с криминалом ("откуп" от людей, которые добыли бы себе эти 2 тыс евро просто поджидая вас в переулке) . Такая политика приводит к утечке высокооплачиваемых спецов за границу, где их не нагружают социальным бременем содержания массы бездельников.
В СССР не было эксплуатации одной малой группой всего населения. Ага, и секса в ссср не было.
Где ты нашёл в СССР эксплуатацию одних людей другими? А откуда бралась армия бесплатных рабочих для всех известных строек 20 века, являющихся предметом гордости ссср? это зеки. а откуда брались зеки? из тех "самых обычных рабочих, врачей, учителей, колхозников", ну вы сами знаете по каким причинам люди туда попадали. а что было с теми, кого не сажали? они работали. и получали за свою работу копейки, что вряд ли компенсировалось бесплатной медициной ))) да и в наше время ничего не изменилось: доярка получает от государства 5 тыс денег (включая деньги на содержание коровы), а продукции выдаёт на 100 тыс., разницу забирает себе государство. вот вам эксплуатация в чистом виде. вспомните о невозможности для большинства населения ссср переехать в другое место жительства, чтобы сменить условия работы.
Если бы ты зашёл в любой ресторан в центре Москвы то никогда бы не встретил там доярку из провинции.
существует такое понятие у некоторых людей, как патриотизм. Вам, очевидно, не понять. Но если бы его не было у наших дедов и прадедов - вы бы не родились. ликбез по биологии: люди рождаются не от государственного патриотизма, а от биологического инстинкта размножения иначе китай и индия считались бы самыми патриотическими странами )))
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Если бы ты спросил в "элитном" пионерлагере типа "Артек", кто родители у большинства отдыхающих там детей - то с удивлением бы обнаружил, что это не сплошные дети "элиты", а самые обычные дети рабочих, врачей, учителей, колхозников вы и правдв думаете, что попасть в артек мог каждый смертный, без блата? )))) вы наивный романтик
вспомните о невозможности для большинства населения ссср переехать в другое место жительства, чтобы сменить условия работы.
Это что за новость? Мои родственники в конце 50-х начале 60-х уехали из деревни и за свою жизнь сменили не только несколько городов, но и несколько республик. Никто за ними не гнался, на задерживал и не возвращал на первоначальное место жительства. Все со временем получили квартиры на новом месте жительства. Как раз в СССР очень легко было сменить место жительства и условия работы. Очень многие предприятия предоставляли общежития, а потом и квартиры, и легко можно было, приехав с трешкой в кармане, осесть в другом городе. Да, собственно и мой личный опыт подсказывает мне тоже самое. Правда было это в конце 80-х. Переезд в одну из столиц, общага, работа - все без напряга и препон. А при желании можно было поступить в один из ВУЗов. Много было знакомых из разных городов и республик, как работающих, так и учащихся.
Опять же из личного опыта - путевки распределялись на школу и предполагалось, что должен ехать самый достойный. Этим достойным оказывалось чадо работающей тут же учительницы. Так что да, по блату. Но с другой стороны, это были дети обычных учителей-предметников. Так что, фифти-фифти. Помню, по одному случаю, мы возмутились, что достоин был Х, так почему поехал У - сын учительницы, даже устроили массовую акцию неприхода на ее урок))) Она нам на следующем уроке что-то пробормотала невнятное, как-то пыталась оправдаться. Нас не расстреляли за бунт и даже оценок не снижали. На следующий год Х поехал не в Артек, а в Орленок. Тоже неплохо. Хотя в этом заслуги той учительницы точно нет. Она имела мало веса в школьном коллективе.
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Так что, фифти-фифти никаких фифти. 100% блат каждый советский человек это понимал - все блага, существующие в ограниченном количестве, достаются блатным (квартиры, дачи, ...) я сам по блату (родственник был вторым человеком в горздравотделе) поехал в советское время в детский санаторий на кавминводах я отлично понимал, что другим таким же больным независимо от их диагнозов такое никогда не светило а про артек как-то коснулся разговор у меня с предками, мне чётко дали понять, что там блата у них нет, поэтому мне попасть туда не суждено, даже несмотря на мои всегда отличные оценки и примерное поведение: я был лучший в классе, за что был, мягко говоря, нелюбим одноклассниками ))) да, примерно так всегда и происходит - едет родственник или знакомый того чиновника, который распределяет места (в данном случае - директора школы, причём та ваша учительница некое подношение директору сделала, это уж точно)
про "свободно переехать в другое место жительства" почему вы вдруг забыли исконно советское слово "лимита"? вспоминайте, вспоминайте, а то со временем у вас память насчёт некоторых моментов прошлой жизни начинает отказывать ))) вспомнили? да, поступление в вуз или военное училище было частичным решением проблемы (потом ведь идёт обязательное распределение хрен знает куда), но в количественном плане это мизер по сравнением с общим числом желающих (да и не всякий сможет поступить, уж сельская доярка точно нет)
короче, это как два разных сорта говна - они по-разному выглядят (коровья лепёшка и кубики вомбата), но по сути это один и тот же сценарий: при социализме нужен был блат (которого у большинства населения не было), при капитализме - деньги (аналогично) но при этом есть люди, кричащие о том, что одно гавно существенно лучше другого (и кричат они опять же, чтобы вы невзлюбили свою страну, и им это удаётся)
а когда я слышу о якобы справедливом распределении благ в ссср, это вызывает у меня лишь улыбку
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
никаких фифти. 100% блат Внезапно треть всех путёвок в Артек предоставлялась воспитанникам детских домов и интернатов.
а когда я слышу о якобы справедливом распределении благ в ссср, это вызывает у меня лишь улыбку система распределения благ в СССР начала гнить с 60-х, когда на смену социализму пришла бюрократия.
Час зачатья я помню не точно, Значит, память моя однобока.(с) - CD_Eater, общее впечатление от вашего комента.
почему вы вдруг забыли исконно советское слово "лимита"?
CD_Eater, и что? В чем проблема и ужас? Три года "лимиты" (в Мск кажется 5) и получай постоянную прописку. Вот мой личный опыт - три года и в паспорте постоянная прописка. Многие, кто приехал раньше, успели, до начала развала, получить квартиры или, если одинокие, комнату в коммуналке.
да, поступление в вуз или военное училище было частичным решением проблемы (потом ведь идёт обязательное распределение хрен знает куда), но в количественном плане это мизер по сравнением с общим числом желающих (да и не всякий сможет поступить, уж сельская доярка точно нет)
Это вы мне сейчас рассказываете? Так я повторю, мои родители родом из деревни. Уехали, поступили, выучились. Некоторые родственники уехали в другие города и республики работать. Некоторые, кто хотел, остались и работали в деревне - в этой, а кое-кто перебрались в соседние. И не вижу большого ужаса в распределении после ВУЗа. Во-первых, молодой специалист имеет гарантированное место после очебы для приобретения опыта, а не носится задрав хвост, куда бы пристроиться. Во-вторых, да, любую плюшку надо отработать. И если тебя бесплатно учили 4-6 лет, отработай три года. Учись достойно и получишь лучшее место по распределению. Не скажу за всю Одессу, но у меня и моих знакомых было именно так. Первыми выбирали места лучшие в учебе и так далее по нисходящей. Если х.. пинал всю учебу, то поедешь туда, что осталось после других. Ну и, конечно, если закончил аграрный, то ясно, что распределение светит в деревню.
Не все было в СССР распрекрасно и радужно, но и не все так мрачно, как вы тут пытаетесь представить. Многое стоило бы взять на вооружение, а не рушить и хаять, в очередной раз, так бездарно.
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
CD_Eater, Согласен. Низов всегда миллионы, они самоотверженно работают на благо всей страны. Только кроме этих миллионов есть и ещё люди, составляющие "верхи". Мне кажется, вы зачем-то пытаетесь закрыть глаза на эксплуатацию людей в ссср. Кого вы хотите обмануть? Меня или себя? - Какие "верхи" эксплуатировали людей в СССР? Где все эти виллы, личные яхты, слуги и т.д.? Где какое-то радикальное отличие в жизни этих "верхов" от среднего уровня? Реально житуха была чуть (ключевое слово - чуть) получше только у руководителей самого высокого уровня, которые НА ВРЕМЯ занятия должности пользовались некоторыми благами, типа возможности поохотиться в Завидово или провести отпуск на казённой даче (за неимением личной), плюс авто с личным водителем. Но таких "олигархов", которые питались на работе в той же столовой, что и вся контора, где они трудились, было на крупный райцентр от силы человек пять.
Я задаю конкретный вопрос: где были все те "эксплуатирующие верхи", что их никто не видел и не знал об их существовании? Как показывает опыт капитализма - подлинные эксплуататоры видны каждому. Они мозолят глаза роскошью.
Да, во многих странах есть такое: у тех, кто работает, отбирают почти все доходы и делят между нежелающими работать. - В Швейцарии налоги крайне низкие. Эти деньги идут не с налогов с частных лиц.
Это такой способ борьбы с криминалом ("откуп" от людей, которые добыли бы себе эти 2 тыс евро просто поджидая вас в переулке) . - В Швейцарии нет преступности. Насильственной преступности там ВООБЩЕ нет. И что важно, её не было и до принятия этого закона. Потому что Швейцария - самая вооружённая страна мира. Там в КАЖДОМ доме есть автоматическое оружие: автомат или ручной пулемёт, а часто и не один. Швейцарцы любят стрелять примерно как русские - бухать. Нормальный семейный отдых там - это поехать на пикник с детьми, захватив пяток пистолетов, пару винтовок и ящичек патронов. Ну и много банок или фруктов в качестве мишеней. По этой причине совершать насильственные преступления там невозможно: любой преступник будет превращён в фарш на месте.
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
CD_Eater, А откуда бралась армия бесплатных рабочих для всех известных строек 20 века, являющихся предметом гордости ссср? это зеки. а откуда брались зеки? из тех "самых обычных рабочих, врачей, учителей, колхозников", ну вы сами знаете по каким причинам люди туда попадали. а что было с теми, кого не сажали? они работали. и получали за свою работу копейки, что вряд ли компенсировалось бесплатной медициной ))) - Ты эту херню откуда взял? Ты в курсе, что при Сталине в тюрьмах сидел меньший процент населения, чем при Ельцине? Основная армия рабочих - это комсомольские стройотряды. Которые отнюдь не было бесплатными! Поработать полгода на БАМе и купить себе новенькие "Жигули" или мотоцикл "Ява" - это было очень круто, и ЗА ЭТИМ туда шли в том числе! А что такое "встречный план" ты в курсе? Зэки никогда не составляли значительного процента рабочих на таких стройках, поскольку производительность их труда была крайне низкой, приходилось массу ресурсов тратить на обеспечение охраны и конвоирование, затраты на логистику по питанию и медицинской эвакуации были большими, а выхлоп - крайне низок. В то время, как молодые комсомольцы, горящие энтузиазмом и получающие восторженный кайф от превозмогания, чей энтузиазм активно подпитывался пропагандой их героизма в СМИ, а так же огромными денежными премиями - творили чудеса! Например при строительстве плотины ДнепроГЭС был интересный случай.
Пригласили американского инженера, который строил самую крупную до того момента гидроэлектростанцию на Ниагаре. Райт, ЕМНИП фамилия. Он сказал, что ДнепроГЭС построить невозможно и приложил рассчёты. Необходимо было ДО ледохода уложить не менее 350.000 кубометров бетона, иначе паводком недостроенную плотину смоет. Самые квалифицированные бригады американских строителей в условиях лета не могут укладывать (по опыту Ниагарской ГЭС) более 300.000 кубов за аналогичный период. Не успеть. Собирается собрание с председателями комсомольских ячеек. Объясняют ситуацию, ставят задачу. Те посовещались и выступли с встречным планом: уложим 400.000 кубов. Потому что мы не американцы, мы советские люди. Мы из стали. Мы сделаем. Американец засмеялся и ушёл. "Crazy Russians"... Укладывали бетон на морозе. Чтобы он просыхал - ставили жаровни, которые переносили на руках. У людей от обморожений лопалась кожа на лицах. Шли на перевязку и в бинтах возвращались на участок. Это не Ниагара. Но тут видимо не работали "основные биологические инстинкты жителей планеты Земля", а точнее - херня это полная. Уложили до ледохода 512.000 ЕМНИП. Весь мир ахнул и сел на жопу. ДнепроГЭС стоит и работает до сих пор, можешь съездить посмотреть. Ни одного зека на этой стройке не было. Работали для всей страны: без этой ГЭС не удалось бы запустить тракторные заводы, без которых была невозможна механизация сельского хозяйства и высвобождение людей для других заводов. Замкнутый круг бы получился. Работали на всю страну. Никто не украл денег и не наварился, прикинь? Зато после 1934 года, когда трактора пошли в село, НИ РАЗУ в стране не было голода из-за неурожая. Хотя ранее каждые 3-4 года неурожайный голодомор прокатывался то тут, то там.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
- В Швейцарии нет преступности. Насильственной преступности там ВООБЩЕ нет. В Швейцарии регистрируется около 50 умышленных убийств в год на 8 млн. населения, в Японии - 450 умышленных убийств на 120 млн. населения. Законы об оружии в Японии одни из самых строгих в мире.
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
из тех "самых обычных рабочих, врачей, учителей, колхозников", ну вы сами знаете по каким причинам люди туда попадали. - Знаю. По причинам совершения ими уголовных преступлений.
а что было с теми, кого не сажали? они работали. и получали за свою работу копейки, что вряд ли компенсировалось бесплатной медициной ))) - А кто получал больше? Во-первых, начнём с того, что медициной, образованием, санаториями, пенсиями и прочей мощной социалкой - очень даже компенсировалось. А во-вторых речь не о том, богато страна жила или бедно. Были разные периоды, и богатые, и бедные. Но речь о том, что распределение было СПРАВЕДЛИВЫМ. А не так, что олигархам всё, а остальным кукиш.
да и в наше время ничего не изменилось: доярка получает от государства 5 тыс денег (включая деньги на содержание коровы), а продукции выдаёт на 100 тыс., разницу забирает себе государство. вот вам эксплуатация в чистом виде. - Сейчас эксплуатация и есть. Только забранные государством и олигархами деньги идут не на санаторий, хорошую медицину, высокую пенсию, бесплатный проезд и отличное бесплатное образование для внуков доярки, а на виллы и яхты отдельных людей. Есть разница?
вспомните о невозможности для большинства населения ссср переехать в другое место жительства, чтобы сменить условия работы. - Это полный и безоговорочный бред. Мой отец родился в Югре, в таёжном посёлке. Учиться приехал сначала в Новосибирс, а потом в Москву. Работал в космической и авиационной промышленности. Мать то же самое, только вылезла из деревни в Новосибирской области. Инженер-авиатор. Её сестра - профессор электронной физики, секретарь Учёного Совета МГУ. Из сибирской деревни! Мой дядя, ныне покойный - профессор медицины, кавалер Ордена Пирогова. Жил и работал в Москве, родился в маленькой деревеньке в Липецкой области.
то никогда бы не встретил там доярку из провинции. - И что? Ты бы встретил там не доярок, а других людей из провинции. Но ты бы не увидел там зажратых чиновьих рыл в количестве 100% от присуствующих.
ликбез по биологии: люди рождаются не от государственного патриотизма, а от биологического инстинкта размножения иначе китай и индия считались бы самыми патриотическими странами ))) - Ликбез по социологии: люди - не только животные. Социальная составляющая очень важна в обществе. И привести общество к животному состоянию - именно то, чего добиваются эксплуататоры. Стадом тупых животных управлять проще и нагибать их легче.
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
CD_Eater, да и не всякий сможет поступить, уж сельская доярка точно нет - Мои родственники все из деревень. ВСЕ. И сейчас ВСЕ они живут в городах, сделав карьеры учёных, инженеров и руководителей. НИКАКОГО блата не было ни у кого. Как это объяснять?
при социализме нужен был блат (которого у большинства населения не было) - Далеко не всё и не всегда делалось и доставалось по блату. Проблема такая была кое-где, да. В одно время за этот блат весьма активно прислоняли к стенке (зато потом стали орать про миллионы "невинно" репрессированных. Вы уж определитесь). Однако, как показывает практика, тот или иной блат был ПОЧТИ у каждого (не в одном, так в другом), а главное - 95% всенародных благ были абсолютно всем доступны безо всякого блата. Так при поступлении в институт РЕАЛЬНО решали ТОЛЬКО знания.
а когда я слышу о якобы справедливом распределении благ в ссср, это вызывает у меня лишь улыбку - А лет тебе сколько?
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
C@es@r, треть всех путёвок в Артек предоставлялась воспитанникам детских домов и интернатов. да, а ещё негры в ссср пользовались большим почётом детдомовцы, негры - это меньшинства времён ссср, которым напоказ раздавали блага, чтобы показать всем какое доброе ссср по отношению к людям (сиротам, жертвам апартеида и т.д.) это такой же театр, как и "к вам приедет путин и вам построят новые дороги и покрасят дома, чтобы по тв показали, как хорошо у вас живётся" но мы тут говорим про большинство обычных людей, правда? а обычному гражданину ссср было несладко
blk1959, Учись достойно и получишь лучшее место по распределению. Не скажу за всю Одессу, но у меня и моих знакомых было именно так. Первыми выбирали места лучшие в учебе и так далее по нисходящей. Если х.. пинал всю учебу, то поедешь туда, что осталось после других. а там, типа, блата не было? )))) вы такой наивный, ей-богу лучшие места по распределению получали по блату, все остальные ехали в какой-нибудь усть-задрищенск, потому что именно там государству нужны молодые специалисты блат решал, Карл, блат!
Kordhard, молодые комсомольцы, горящие энтузиазмом и получающие восторженный кайф от превозмогания, чей энтузиазм активно подпитывался пропагандой их героизма в СМИ, а так же огромными денежными премиями - творили чудеса вы что, начитались агитлитературы советских времён и цитируете здесь её наизусть? я не верю, что живой реальный человек будет выражаться своими словами так, как вы сейчас не надо верить пропаганде, особенно из советских газет, она необратимо меняет сознание )))
по поводу строек - да, там люди обмораживались и работали на износ собственно, как и зеки только первых пугали исключением из комсомола за недостойное поведение для строителя коммунизма, а вторых тупо пиздили но мы уходим в тему "почему люди в ссср боялись" (лишение партбилета - это был ужас и крест на карьере любого человека), это отдельное большое обсуждение, и я тут не очень осведомлён (я был ребёнком, мне многое про страх не рассказывали) думаю, и у вас нет достоверных источников для спора (кроме прочитанной вами советской пропаганды, хи-хи)
давайте всё же вернёмся к распределению благ, которое вы назвали справедливым
Медицина была общая для всех! Простые смертные совершенно бесплатно ходили в те же больницы, куда и главы горкомов, например. кстати, про медицину у меня батя был военным, и при необходимости отвести меня к хирургу меня почему-то вели не в обычную поликлинику (куда, как вы верите, ходили главы горкомов), а в военную поликлинику военная поликлиника внешне ничем не отличалась от обычного жилого дома, никаких вывесок и т.п. (видимо, чтобы шпионы "вероятного противника" не узнали об этом стратегически важном заведении) просто там лечили лучше и было редкое медицинское оборудование и т.п., и поскольку у моих родителей была такая возможность, меня вели туда а теперь вопрос на сообразительность: были ли в ссср специальные больницы для глав горкомов? ответ: в ссср было дофига чего с приставкой "спец", где оказывались обычные услуги (лечение, розничная торговля,...) для избранных слоёв населения или вы считаете, что "верхи" ходили по тем же магазинам, что и "низы"? ))) в ссср "верхи" имели вполне обычную зарплату (выше средней по стране, но не катастрофически выше), но для них были открыты спецмагазины, где обычные товары (напр., качественные ботинки) стоили смешные копейки а были ещё столы заказов, спец столы заказов, и т.д. ботинки мне, кстати, тоже доставали через отца (военное обувное ателье), а не в обычных магазинах. думаю, для этого тоже была причина (обувь в обычных магазинах во времена ссср была дефицитна и на редкость хреновая)
и в этом суть ссср - принадлежность к узкой группе людей давала вам привилегии, так что никакого справедливого распределения благ в ссср и близко не было (речь о позднем ссср, что было раньше - я не знаю, но подозреваю что примерно то же самое)
Как показывает опыт капитализма - подлинные эксплуататоры видны каждому. Они мозолят глаза роскошью. мозолят глаза роскошью не "подлинные эксплуататоры", а нувориши, их и правда в россии появилось многовато объяснение простое: когда до обычного человека дотекают "бохатства", у него сносит крышу
профессор электронной физики, секретарь Учёного Совета МГУ. Из сибирской деревни! конечно, это же каждому по плечу! ))) я в ахуе от вашей наивности. вы в курсе, что в деревнях живут и другие люди, которые не могут достичь чего-то в науке и вообще просто поступить в вуз? или это быдло, не достойное вашего внимания?
CD_Eater, ваш негативный опыт не отменяет мой позитивный. Я пишу только то, о чем знаю лично. И что-то из ваших пламенных коментов не пойму - вы злитесь, что у вас не было блата, а у соседской Мани он был и она вовсю им пользовалась? Или, наоборот, у вас блат был и вы сожалеете о его утрате сейчас?
-
-
24.09.2015 в 23:54-
-
24.09.2015 в 23:57-
-
25.09.2015 в 00:13а грабить выгоднее тех, кто хорошо работает, потому что считает, что живёт в лучшей стране.
Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое.
а люди типа вас, которые близко к сердцу принимают эти лозунги (и либерастные "вали из рашки", и патриотичные с обратным смыслом), просто тупые объекты для манипуляции
воспринимайте эти лозунги спокойнее, думайте своей головой, тогда поймёте, что в гордости своей страной ничего плохого нет - это просто приятная эмоция
-
-
25.09.2015 в 11:47- Куба, КНДР, Сингапур, Швейцария, Белоруссия. Это навскидку.
CD_Eater, Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое.
- Самая большая победа зла над СССР в том, что оно заставило десятки миллионов идиотов поверить, будто бы это аксиома. НЕТ, чёрт побери! Справедливые и социально ориентированные государства существовали и существуют! Они могут быть бедными или богатыми, это зависит от многих факторов. Но государства, в которых власть не отделяет себя от народа, и именно процветание всего народа видит главной целью - существуют!
-
-
25.09.2015 в 11:48- Куба, КНДР, Сингапур, Швейцария, Белоруссия. Это навскидку.
CD_Eater, Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое.
- Самая большая победа зла над СССР в том, что оно заставило десятки миллионов идиотов поверить, будто бы это аксиома. НЕТ, чёрт побери! Справедливые и социально ориентированные государства существовали и существуют! Они могут быть бедными или богатыми, это зависит от многих факторов. Но государства, в которых власть не отделяет себя от народа, и именно процветание всего народа видит главной целью - существуют!
-
-
25.09.2015 в 11:50А еще наш человек изобрел калаш., но и в бытовом плане и в отношении к своему народу.-
-
25.09.2015 в 12:07Белоруссия, в которой гигантская инфляция, Кубу туда же.
Что вы ЭТАКОГО увидели в обустройстве этих стран?
-
-
25.09.2015 в 12:15- Социальную справедливость. Ответственность властей за свою работу. То, что власти работают на народ, а только потом на себя, а не исключительно на себя, как у нас. То что власти этих стран не планируют после окончательного отлучения от кормушки свалить с награбленным за границу, а не мыслят себя, свою судьбу и судьбы своих потомков без этой вот конкретной Родины. И именно поэтому им не всё равно, что с ней будет после их ухода.
-
-
25.09.2015 в 14:05звучит прямо как лозунг компартии (ссср или китая).
Они не о вас думают, а о себе. И любое государство делает то же самое.
- Самая большая победа зла над СССР в том, что оно заставило десятки миллионов идиотов поверить, будто бы это аксиома.
Это вам либерасты рассказали, что за бугром всё лучше, чем у нас. Почему им выгодно такое рассказывать, я уже объяснил в прошлом посте.
Типа, чтобы российские лягушки совсем перестали бить лапками сметану )))
Справедливые и социально ориентированные государства существовали и существуют!
существует видимость справедливости
если власть будет плохо имитировать справедливость, то её сменят на другую, не менее вороватую, но лучше изображающую так нужную вам иллюзию справедливости
власть всегда будет грабить народ, и причины у этого не политические, и не зависящие от общественно-экономической формации.
причины у этого - чисто биологические. таковы инстинкты поведения у всех коллективных животных на нашей планете.
все попытки построить справедливое государство будут неуспешными - наша биология просто не соответствует такому образу жизни.
эта борьба (одни грабят, другие вяло сопротивляются) будет вечной.
когда в очередной раз найдётся какой-нибудь лидер, который расскажет народу, что можно значительно улучшить жизнь "низов", просто физически истребив всего 1% населения ("верхов"), и замутит революцию и добьётся смены формации, то через десяток-другой лет всё снова вернётся почти к тому же, что было раньше, но в видоизменённой форме (одна форма эксплуатации сменится другой, как напр, капиталистическая - социалистической, но суть останется - малая группа людей эксплуатирует большую).
власти работают на народ, а только потом на себя
смешно, правда
-
-
25.09.2015 в 14:44ну где и как вы это увидели?
-
-
25.09.2015 в 15:39- Социальную справедливость. Ответственность властей за свою работу.
Романтики, верящие в Утопию, все еще существуют.
власть всегда будет грабить народ, и причины у этого не политические, и не зависящие от общественно-экономической формации.
причины у этого - чисто биологические. таковы инстинкты поведения у всех коллективных животных на нашей планете.
все попытки построить справедливое государство будут неуспешными - наша биология просто не соответствует такому образу жизни.
Вот почему построение коммунизма изначально было провальной идеей.
А вот от социализма кое-что стоило бы взять на вооружение. Но не все, конечно.эта борьба (одни грабят, другие вяло сопротивляются) будет вечной.
когда в очередной раз найдётся какой-нибудь лидер, который расскажет народу, что можно значительно улучшить жизнь "низов", просто физически истребив всего 1% населения ("верхов"), и замутит революцию и добьётся смены формации, то через десяток-другой лет всё снова вернётся почти к тому же, что было раньше, но в видоизменённой форме (одна форма эксплуатации сменится другой, как напр, капиталистическая - социалистической, но суть останется - малая группа людей эксплуатирует большую).
Золотые слова. Но это, ИМХО, не значит, что стоит сложить лапки и смириться с социальной несправедливостью. Надо бороться, отстаивать права, но не вооруженными методами и беспорядками, конечно. Насилие ни к чему хорошему не приводит. И у нас есть не один и не два примера перед глазами. На волне насилия, даже затеянного с самыми благими намерениями, в оконечности страна скатывается в разруху, экономика летит к чертям и выплывают всякие темные личности, которые загребают жар руками
фанатиковидеалистов, и под революционными лозунгами опять же хапают и хапают, только еще больше закручивая гайки, ввиду "революционный ситуации и враги не дремлют".-
-
25.09.2015 в 15:56- Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. "Забугор" бывает ОЧЕНЬ разный. И мало где ВСЁ лучше, чем у нас.
Почему им выгодно такое рассказывать, я уже объяснил в прошлом посте.
Типа, чтобы российские лягушки совсем перестали бить лапками сметану )))
- Мы не сметану лапками бьём. Мы усердно делаем наших олигархов ещё богаче, а себя - ещё беднее. И я не призываю ехать за бугор. Да, я согласен, что "пора валить"(с). Но вопрос не "куда?", а "кого?".
существует видимость справедливости
- Скажем так, абсолютная справедливость недостижима по определению, как минимум ввиду того, что сами представления о ней у людей несколько отличаются. Но любая экономика состоит из двух частей: производство и распределение. И каким бы большими или маленьким ни было производство, распределение может быть более справедливым или менее справедливым. Когда ветеран труда, отпахавший тридцать лет на производстве на благо всей страны, получает всевозможные ништяки, бонусы и льготы и живёт ЛУЧШЕ бездельника - это справедливо. Когда чем труднее твоя работа - тем она почётнее и тем больше ты получаешь - это справедливо. А вот когда одни горбатятся и живут в безысходной нищете, а другие на их горбу сходят с ума от того, что не знают, куда ещё можно потратить деньги - это НЕ справедливо. И это не "видимость" - это справедливость либо есть, либо её нет.
власть всегда будет грабить народ, и причины у этого не политические, и не зависящие от общественно-экономической формации.
- Именно поэтому в СССР например от большинства политических фигур оставались кабинет, потёртый френч, сапоги и трубка (ну или шляпа и потёртый костюм), а у нынешних одних золотых унитазов на Форт Нокс. Опять же, вопрос в количестве привилегированных и размерности этих привилегий.
Опять же, приведу пример. несколько лет назад в Швейцарии вступил в действие закон "Об экономической безопасности населения". По этому закону КАЖДЫЙ швейцарец получает в месяц две тысячи евро просто потому, что он швейцарец. При среднем уровне (СРЕДНЕМ, Карл!) зарплат в стране в 5.000 евро. Ты можешь себе представить, чтобы такой закон приняли в нашей стране, даже если бы в казне были достаточные средства для этого? Вот ты правитель. У тебя мега-огромный государственный доход. Ты волен распоряжаться этими деньгами. Ты можешь начать прокручивать вся кие схемы, чтобы всё разворовать, а можешь раздать народу. Который в принципе и так не бедствует, но всё же. И как раз ВОТ ЭТО и есть отличие патриотического правительства от воровского. Которое не придумывает каждый год новые способы отжима средств у населения, которое и так нищее, а изыскивает способы, как ещё населению подсластить житуху, которая и так весьма недурственна. Наглядно?
причины у этого - чисто биологические. таковы инстинкты поведения у всех коллективных животных на нашей планете.
- Наверное одна шестая суши десятки лет была населена инопланетянами. Потому что миллионы людей не хапали на карман, а самоотверженно работали для ВСЕЙ СТРАНЫ. И поэтому страна в некоторые периоды была очень богатой, и ПОЧТИ всю дорогу - весьма справедливой.
Когда Валерия Чкалова спросили после его перелёта в США, богат ли он, он ответил, что очень богат. На вопрос о размере его состояния, он ответил: "170 милионов!" - "Рублей или долларов?" - "Людей. На меня работают 170 миллионов человек, так же как и я работаю на них".
Многим современным идиотам не удаётся поверить, что существовали и существуют люди и страны, для которых личное обогащение за счёт чужого горя вовсе не является главной целью существования.
все попытки построить справедливое государство будут неуспешными - наша биология просто не соответствует такому образу жизни.
- Я понял. Швейцария не существует. Белоруссия - это выдумки жидорептилоидов. СССР никогда не существовал. Вьетнамской Республики тоже нет.
эта борьба (одни грабят, другие вяло сопротивляются) будет вечной.
- Расскажи это жителям Швейцарии.
когда в очередной раз найдётся какой-нибудь лидер, который расскажет народу, что можно значительно улучшить жизнь "низов", просто физически истребив всего 1% населения ("верхов"), и замутит революцию и добьётся смены формации, то через десяток-другой лет всё снова вернётся почти к тому же, что было раньше, но в видоизменённой форме (одна форма эксплуатации сменится другой, как напр, капиталистическая - социалистической, но суть останется - малая группа людей эксплуатирует большую).
- Я не знаю, кто тебе промыл этой хернёй мозги, но подозреваю, что те самые либералы. В СССР не было эксплуатации одной малой группой всего населения. Там всё население работало на общие для всех цели и задачи. Медицина была общая для всех! Простые смертные совершенно бесплатно ходили в те же больницы, куда и главы горкомов, например. Если бы ты спросил в "элитном" пионерлагере типа "Артек", кто родители у большинства отдыхающих там детей - то с удивлением бы обнаружил, что это не сплошные дети "элиты", а самые обычные дети рабочих, врачей, учителей, колхозников и т.д. Если бы ты зашёл в любой ресторан в центре Москвы, и поинтересовался, кем работают весело кутящие там люди, то с удивлением бы узнал, что среди них практически нет никаких кабинетных крыс - сплошные полярники, моряки, лётчики дальней авиации, нефтяники, промысловики и т.д. Т.е. те, кто работают на самых трудных работах и поэтому получают самую огромную зарплату.
Где ты нашёл в СССР эксплуатацию одних людей другими? Где были все эти "тайные олигархи", на которых горбатилась вся страна, если их никто практически не видел вплоть до самой Перестройки?..
InariS, это самый больший бред, который я видела.
ну где и как вы это увидели?
- Я могу назвать вам десятки фамилий российских политиков и олигархов, которые свалили за границу. Но не знаю ни одного кубинского или северокорейского.
-
-
25.09.2015 в 16:43-
-
25.09.2015 в 22:46-
-
25.09.2015 в 23:24Согласен. Низов всегда миллионы, они самоотверженно работают на благо всей страны.
Только кроме этих миллионов есть и ещё люди, составляющие "верхи".
Мне кажется, вы зачем-то пытаетесь закрыть глаза на эксплуатацию людей в ссср. Кого вы хотите обмануть? Меня или себя?
По этому закону КАЖДЫЙ швейцарец получает в месяц две тысячи евро просто потому, что он швейцарец.
Да, во многих странах есть такое: у тех, кто работает, отбирают почти все доходы и делят между нежелающими работать.
Это такой способ борьбы с криминалом ("откуп" от людей, которые добыли бы себе эти 2 тыс евро просто поджидая вас в переулке) .
Такая политика приводит к утечке высокооплачиваемых спецов за границу, где их не нагружают социальным бременем содержания массы бездельников.
В СССР не было эксплуатации одной малой группой всего населения.
Ага, и секса в ссср не было.
Где ты нашёл в СССР эксплуатацию одних людей другими?
А откуда бралась армия бесплатных рабочих для всех известных строек 20 века, являющихся предметом гордости ссср?
это зеки.
а откуда брались зеки?
из тех "самых обычных рабочих, врачей, учителей, колхозников", ну вы сами знаете по каким причинам люди туда попадали.
а что было с теми, кого не сажали? они работали. и получали за свою работу копейки, что вряд ли компенсировалось бесплатной медициной )))
да и в наше время ничего не изменилось: доярка получает от государства 5 тыс денег (включая деньги на содержание коровы), а продукции выдаёт на 100 тыс., разницу забирает себе государство.
вот вам эксплуатация в чистом виде.
вспомните о невозможности для большинства населения ссср переехать в другое место жительства, чтобы сменить условия работы.
Если бы ты зашёл в любой ресторан в центре Москвы
то никогда бы не встретил там доярку из провинции.
существует такое понятие у некоторых людей, как патриотизм. Вам, очевидно, не понять. Но если бы его не было у наших дедов и прадедов - вы бы не родились.
ликбез по биологии: люди рождаются не от государственного патриотизма, а от биологического инстинкта размножения
иначе китай и индия считались бы самыми патриотическими странами )))
-
-
25.09.2015 в 23:28вы и правдв думаете, что попасть в артек мог каждый смертный, без блата? ))))
вы наивный романтик
-
-
26.09.2015 в 00:54-
-
26.09.2015 в 02:21-
-
26.09.2015 в 05:38Это что за новость? Мои родственники в конце 50-х начале 60-х уехали из деревни и за свою жизнь сменили не только несколько городов, но и несколько республик. Никто за ними не гнался, на задерживал и не возвращал на первоначальное место жительства. Все со временем получили квартиры на новом месте жительства.
Как раз в СССР очень легко было сменить место жительства и условия работы. Очень многие предприятия предоставляли общежития, а потом и квартиры, и легко можно было, приехав с трешкой в кармане, осесть в другом городе. Да, собственно и мой личный опыт подсказывает мне тоже самое. Правда было это в конце 80-х. Переезд в одну из столиц, общага, работа - все без напряга и препон. А при желании можно было поступить в один из ВУЗов. Много было знакомых из разных городов и республик, как работающих, так и учащихся.
-
-
26.09.2015 в 05:49у меня другая информация
Опять же из личного опыта - путевки распределялись на школу и предполагалось, что должен ехать самый достойный. Этим достойным оказывалось чадо работающей тут же учительницы. Так что да, по блату. Но с другой стороны, это были дети обычных учителей-предметников. Так что, фифти-фифти.
Помню, по одному случаю, мы возмутились, что достоин был Х, так почему поехал У - сын учительницы, даже устроили массовую акцию неприхода на ее урок))) Она нам на следующем уроке что-то пробормотала невнятное, как-то пыталась оправдаться.
Нас не расстреляли за бунт и даже оценок не снижали.На следующий год Х поехал не в Артек, а в Орленок. Тоже неплохо. Хотя в этом заслуги той учительницы точно нет. Она имела мало веса в школьном коллективе.
-
-
26.09.2015 в 07:49никаких фифти. 100% блат
каждый советский человек это понимал - все блага, существующие в ограниченном количестве, достаются блатным (квартиры, дачи, ...)
я сам по блату (родственник был вторым человеком в горздравотделе) поехал в советское время в детский санаторий на кавминводах
я отлично понимал, что другим таким же больным независимо от их диагнозов такое никогда не светило
а про артек как-то коснулся разговор у меня с предками, мне чётко дали понять, что там блата у них нет, поэтому мне попасть туда не суждено, даже несмотря на мои всегда отличные оценки и примерное поведение: я был лучший в классе, за что был, мягко говоря, нелюбим одноклассниками )))
да, примерно так всегда и происходит - едет родственник или знакомый того чиновника, который распределяет места (в данном случае - директора школы, причём та ваша учительница некое подношение директору сделала, это уж точно)
про "свободно переехать в другое место жительства"
почему вы вдруг забыли исконно советское слово "лимита"?
вспоминайте, вспоминайте, а то со временем у вас память насчёт некоторых моментов прошлой жизни начинает отказывать )))
вспомнили?
да, поступление в вуз или военное училище было частичным решением проблемы (потом ведь идёт обязательное распределение хрен знает куда), но в количественном плане это мизер по сравнением с общим числом желающих (да и не всякий сможет поступить, уж сельская доярка точно нет)
короче, это как два разных сорта говна - они по-разному выглядят (коровья лепёшка и кубики вомбата), но по сути это один и тот же сценарий: при социализме нужен был блат (которого у большинства населения не было), при капитализме - деньги (аналогично)
но при этом есть люди, кричащие о том, что одно гавно существенно лучше другого (и кричат они опять же, чтобы вы невзлюбили свою страну, и им это удаётся)
а когда я слышу о якобы справедливом распределении благ в ссср, это вызывает у меня лишь улыбку
-
-
26.09.2015 в 08:49Внезапно треть всех путёвок в Артек предоставлялась воспитанникам детских домов и интернатов.
а когда я слышу о якобы справедливом распределении благ в ссср, это вызывает у меня лишь улыбку
система распределения благ в СССР начала гнить с 60-х, когда на смену социализму пришла бюрократия.
-
-
26.09.2015 в 08:55Час зачатья я помню не точно,Значит, память моя однобока.(с) - CD_Eater, общее впечатление от вашего комента.почему вы вдруг забыли исконно советское слово "лимита"?
CD_Eater, и что? В чем проблема и ужас? Три года "лимиты" (в Мск кажется 5) и получай постоянную прописку. Вот мой личный опыт - три года и в паспорте постоянная прописка. Многие, кто приехал раньше, успели, до начала развала, получить квартиры или, если одинокие, комнату в коммуналке.
да, поступление в вуз или военное училище было частичным решением проблемы (потом ведь идёт обязательное распределение хрен знает куда), но в количественном плане это мизер по сравнением с общим числом желающих (да и не всякий сможет поступить, уж сельская доярка точно нет)
Это вы мне сейчас рассказываете? Так я повторю, мои родители родом из деревни. Уехали, поступили, выучились. Некоторые родственники уехали в другие города и республики работать. Некоторые, кто хотел, остались и работали в деревне - в этой, а кое-кто перебрались в соседние.
И не вижу большого ужаса в распределении после ВУЗа. Во-первых, молодой специалист имеет гарантированное место после очебы для приобретения опыта, а не носится задрав хвост, куда бы пристроиться. Во-вторых, да, любую плюшку надо отработать. И если тебя бесплатно учили 4-6 лет, отработай три года. Учись достойно и получишь лучшее место по распределению. Не скажу за всю Одессу, но у меня и моих знакомых было именно так. Первыми выбирали места лучшие в учебе и так далее по нисходящей. Если х.. пинал всю учебу, то поедешь туда, что осталось после других. Ну и, конечно, если закончил аграрный, то ясно, что распределение светит в деревню.
Не все было в СССР распрекрасно и радужно, но и не все так мрачно, как вы тут пытаетесь представить. Многое стоило бы взять на вооружение, а не рушить и хаять, в очередной раз, так бездарно.
-
-
26.09.2015 в 09:59Только кроме этих миллионов есть и ещё люди, составляющие "верхи".
Мне кажется, вы зачем-то пытаетесь закрыть глаза на эксплуатацию людей в ссср. Кого вы хотите обмануть? Меня или себя?
- Какие "верхи" эксплуатировали людей в СССР? Где все эти виллы, личные яхты, слуги и т.д.? Где какое-то радикальное отличие в жизни этих "верхов" от среднего уровня? Реально житуха была чуть (ключевое слово - чуть) получше только у руководителей самого высокого уровня, которые НА ВРЕМЯ занятия должности пользовались некоторыми благами, типа возможности поохотиться в Завидово или провести отпуск на казённой даче (за неимением личной), плюс авто с личным водителем. Но таких "олигархов", которые питались на работе в той же столовой, что и вся контора, где они трудились, было на крупный райцентр от силы человек пять.
Я задаю конкретный вопрос: где были все те "эксплуатирующие верхи", что их никто не видел и не знал об их существовании?
Как показывает опыт капитализма - подлинные эксплуататоры видны каждому. Они мозолят глаза роскошью.
Да, во многих странах есть такое: у тех, кто работает, отбирают почти все доходы и делят между нежелающими работать.
- В Швейцарии налоги крайне низкие. Эти деньги идут не с налогов с частных лиц.
Это такой способ борьбы с криминалом ("откуп" от людей, которые добыли бы себе эти 2 тыс евро просто поджидая вас в переулке) .
- В Швейцарии нет преступности. Насильственной преступности там ВООБЩЕ нет. И что важно, её не было и до принятия этого закона. Потому что Швейцария - самая вооружённая страна мира. Там в КАЖДОМ доме есть автоматическое оружие: автомат или ручной пулемёт, а часто и не один. Швейцарцы любят стрелять примерно как русские - бухать. Нормальный семейный отдых там - это поехать на пикник с детьми, захватив пяток пистолетов, пару винтовок и ящичек патронов. Ну и много банок или фруктов в качестве мишеней. По этой причине совершать насильственные преступления там невозможно: любой преступник будет превращён в фарш на месте.
Обосратушки? Или ещё аргументы есть?
-
-
26.09.2015 в 10:35это зеки.
а откуда брались зеки?
из тех "самых обычных рабочих, врачей, учителей, колхозников", ну вы сами знаете по каким причинам люди туда попадали.
а что было с теми, кого не сажали? они работали. и получали за свою работу копейки, что вряд ли компенсировалось бесплатной медициной )))
- Ты эту херню откуда взял? Ты в курсе, что при Сталине в тюрьмах сидел меньший процент населения, чем при Ельцине? Основная армия рабочих - это комсомольские стройотряды. Которые отнюдь не было бесплатными! Поработать полгода на БАМе и купить себе новенькие "Жигули" или мотоцикл "Ява" - это было очень круто, и ЗА ЭТИМ туда шли в том числе! А что такое "встречный план" ты в курсе? Зэки никогда не составляли значительного процента рабочих на таких стройках, поскольку производительность их труда была крайне низкой, приходилось массу ресурсов тратить на обеспечение охраны и конвоирование, затраты на логистику по питанию и медицинской эвакуации были большими, а выхлоп - крайне низок. В то время, как молодые комсомольцы, горящие энтузиазмом и получающие восторженный кайф от превозмогания, чей энтузиазм активно подпитывался пропагандой их героизма в СМИ, а так же огромными денежными премиями - творили чудеса! Например при строительстве плотины ДнепроГЭС был интересный случай.
Пригласили американского инженера, который строил самую крупную до того момента гидроэлектростанцию на Ниагаре. Райт, ЕМНИП фамилия. Он сказал, что ДнепроГЭС построить невозможно и приложил рассчёты. Необходимо было ДО ледохода уложить не менее 350.000 кубометров бетона, иначе паводком недостроенную плотину смоет. Самые квалифицированные бригады американских строителей в условиях лета не могут укладывать (по опыту Ниагарской ГЭС) более 300.000 кубов за аналогичный период. Не успеть.
Собирается собрание с председателями комсомольских ячеек. Объясняют ситуацию, ставят задачу. Те посовещались и выступли с встречным планом: уложим 400.000 кубов. Потому что мы не американцы, мы советские люди. Мы из стали. Мы сделаем. Американец засмеялся и ушёл. "Crazy Russians"...
Укладывали бетон на морозе. Чтобы он просыхал - ставили жаровни, которые переносили на руках. У людей от обморожений лопалась кожа на лицах. Шли на перевязку и в бинтах возвращались на участок. Это не Ниагара. Но тут видимо не работали "основные биологические инстинкты жителей планеты Земля", а точнее - херня это полная. Уложили до ледохода 512.000 ЕМНИП. Весь мир ахнул и сел на жопу. ДнепроГЭС стоит и работает до сих пор, можешь съездить посмотреть. Ни одного зека на этой стройке не было. Работали для всей страны: без этой ГЭС не удалось бы запустить тракторные заводы, без которых была невозможна механизация сельского хозяйства и высвобождение людей для других заводов. Замкнутый круг бы получился. Работали на всю страну. Никто не украл денег и не наварился, прикинь? Зато после 1934 года, когда трактора пошли в село, НИ РАЗУ в стране не было голода из-за неурожая. Хотя ранее каждые 3-4 года неурожайный голодомор прокатывался то тут, то там.
-
-
26.09.2015 в 10:41В Швейцарии регистрируется около 50 умышленных убийств в год на 8 млн. населения, в Японии - 450 умышленных убийств на 120 млн. населения.
Законы об оружии в Японии одни из самых строгих в мире.
-
-
26.09.2015 в 10:49- Знаю. По причинам совершения ими уголовных преступлений.
а что было с теми, кого не сажали? они работали. и получали за свою работу копейки, что вряд ли компенсировалось бесплатной медициной )))
- А кто получал больше? Во-первых, начнём с того, что медициной, образованием, санаториями, пенсиями и прочей мощной социалкой - очень даже компенсировалось. А во-вторых речь не о том, богато страна жила или бедно. Были разные периоды, и богатые, и бедные. Но речь о том, что распределение было СПРАВЕДЛИВЫМ. А не так, что олигархам всё, а остальным кукиш.
да и в наше время ничего не изменилось: доярка получает от государства 5 тыс денег (включая деньги на содержание коровы), а продукции выдаёт на 100 тыс., разницу забирает себе государство.
вот вам эксплуатация в чистом виде.
- Сейчас эксплуатация и есть. Только забранные государством и олигархами деньги идут не на санаторий, хорошую медицину, высокую пенсию, бесплатный проезд и отличное бесплатное образование для внуков доярки, а на виллы и яхты отдельных людей. Есть разница?
вспомните о невозможности для большинства населения ссср переехать в другое место жительства, чтобы сменить условия работы.
- Это полный и безоговорочный бред. Мой отец родился в Югре, в таёжном посёлке. Учиться приехал сначала в Новосибирс, а потом в Москву. Работал в космической и авиационной промышленности. Мать то же самое, только вылезла из деревни в Новосибирской области. Инженер-авиатор. Её сестра - профессор электронной физики, секретарь Учёного Совета МГУ. Из сибирской деревни! Мой дядя, ныне покойный - профессор медицины, кавалер Ордена Пирогова. Жил и работал в Москве, родился в маленькой деревеньке в Липецкой области.
то никогда бы не встретил там доярку из провинции.
- И что? Ты бы встретил там не доярок, а других людей из провинции. Но ты бы не увидел там зажратых чиновьих рыл в количестве 100% от присуствующих.
ликбез по биологии: люди рождаются не от государственного патриотизма, а от биологического инстинкта размножения
иначе китай и индия считались бы самыми патриотическими странами )))
- Ликбез по социологии: люди - не только животные. Социальная составляющая очень важна в обществе. И привести общество к животному состоянию - именно то, чего добиваются эксплуататоры. Стадом тупых животных управлять проще и нагибать их легче.
-
-
26.09.2015 в 23:22- Мои родственники все из деревень. ВСЕ. И сейчас ВСЕ они живут в городах, сделав карьеры учёных, инженеров и руководителей. НИКАКОГО блата не было ни у кого. Как это объяснять?
при социализме нужен был блат (которого у большинства населения не было)
- Далеко не всё и не всегда делалось и доставалось по блату. Проблема такая была кое-где, да. В одно время за этот блат весьма активно прислоняли к стенке (зато потом стали орать про миллионы "невинно" репрессированных. Вы уж определитесь). Однако, как показывает практика, тот или иной блат был ПОЧТИ у каждого (не в одном, так в другом), а главное - 95% всенародных благ были абсолютно всем доступны безо всякого блата. Так при поступлении в институт РЕАЛЬНО решали ТОЛЬКО знания.
а когда я слышу о якобы справедливом распределении благ в ссср, это вызывает у меня лишь улыбку
- А лет тебе сколько?
-
-
27.09.2015 в 05:31да, а ещё негры в ссср пользовались большим почётом
детдомовцы, негры - это меньшинства времён ссср, которым напоказ раздавали блага, чтобы показать всем какое доброе ссср по отношению к людям (сиротам, жертвам апартеида и т.д.)
это такой же театр, как и "к вам приедет путин и вам построят новые дороги и покрасят дома, чтобы по тв показали, как хорошо у вас живётся"
но мы тут говорим про большинство обычных людей, правда?
а обычному гражданину ссср было несладко
blk1959, Учись достойно и получишь лучшее место по распределению. Не скажу за всю Одессу, но у меня и моих знакомых было именно так. Первыми выбирали места лучшие в учебе и так далее по нисходящей. Если х.. пинал всю учебу, то поедешь туда, что осталось после других.
а там, типа, блата не было? ))))
вы такой наивный, ей-богу
лучшие места по распределению получали по блату, все остальные ехали в какой-нибудь усть-задрищенск, потому что именно там государству нужны молодые специалисты
блат решал, Карл, блат!
Kordhard, молодые комсомольцы, горящие энтузиазмом и получающие восторженный кайф от превозмогания, чей энтузиазм активно подпитывался пропагандой их героизма в СМИ, а так же огромными денежными премиями - творили чудеса
вы что, начитались агитлитературы советских времён и цитируете здесь её наизусть?
я не верю, что живой реальный человек будет выражаться своими словами так, как вы сейчас
не надо верить пропаганде, особенно из советских газет, она необратимо меняет сознание )))
по поводу строек - да, там люди обмораживались и работали на износ
собственно, как и зеки
только первых пугали исключением из комсомола за недостойное поведение для строителя коммунизма, а вторых тупо пиздили
но мы уходим в тему "почему люди в ссср боялись" (лишение партбилета - это был ужас и крест на карьере любого человека), это отдельное большое обсуждение, и я тут не очень осведомлён (я был ребёнком, мне многое про страх не рассказывали)
думаю, и у вас нет достоверных источников для спора (кроме прочитанной вами советской пропаганды, хи-хи)
давайте всё же вернёмся к распределению благ, которое вы назвали справедливым
Медицина была общая для всех! Простые смертные совершенно бесплатно ходили в те же больницы, куда и главы горкомов, например.
кстати, про медицину
у меня батя был военным, и при необходимости отвести меня к хирургу меня почему-то вели не в обычную поликлинику (куда, как вы верите, ходили главы горкомов), а в военную поликлинику
военная поликлиника внешне ничем не отличалась от обычного жилого дома, никаких вывесок и т.п. (видимо, чтобы шпионы "вероятного противника" не узнали об этом стратегически важном заведении)
просто там лечили лучше и было редкое медицинское оборудование и т.п., и поскольку у моих родителей была такая возможность, меня вели туда
а теперь вопрос на сообразительность: были ли в ссср специальные больницы для глав горкомов?
ответ: в ссср было дофига чего с приставкой "спец", где оказывались обычные услуги (лечение, розничная торговля,...) для избранных слоёв населения
или вы считаете, что "верхи" ходили по тем же магазинам, что и "низы"? )))
в ссср "верхи" имели вполне обычную зарплату (выше средней по стране, но не катастрофически выше), но для них были открыты спецмагазины, где обычные товары (напр., качественные ботинки) стоили смешные копейки
а были ещё столы заказов, спец столы заказов, и т.д.
ботинки мне, кстати, тоже доставали через отца (военное обувное ателье), а не в обычных магазинах. думаю, для этого тоже была причина (обувь в обычных магазинах во времена ссср была дефицитна и на редкость хреновая)
и в этом суть ссср - принадлежность к узкой группе людей давала вам привилегии, так что никакого справедливого распределения благ в ссср и близко не было
(речь о позднем ссср, что было раньше - я не знаю, но подозреваю что примерно то же самое)
Как показывает опыт капитализма - подлинные эксплуататоры видны каждому. Они мозолят глаза роскошью.
мозолят глаза роскошью не "подлинные эксплуататоры", а нувориши, их и правда в россии появилось многовато
объяснение простое: когда до обычного человека дотекают "бохатства", у него сносит крышу
профессор электронной физики, секретарь Учёного Совета МГУ. Из сибирской деревни!
конечно, это же каждому по плечу! )))
я в ахуе от вашей наивности. вы в курсе, что в деревнях живут и другие люди, которые не могут достичь чего-то в науке и вообще просто поступить в вуз?
или это быдло, не достойное вашего внимания?
-
-
27.09.2015 в 08:14