[Fidelia Fairyteller]

Возник вопрос по русским традициям. С ребенком читали текст из российского учебника по английскому языку (Spotlight 8 (Английский в фокусе. 8 класс), авторы Ваулина Ю. Е., Дули Дж. и др., Москва 2012. В тексте идет речь о русских традициях, что и как надо и не надо делать иностранцу, которого нелегкая занесла в Россию. Наткнулись на такой пассаж: в России крайне невежливо демонстрировать окружающим подошвы обуви и ступней.

Я дико удивилась, потому что про такую русскую традицию отродясь не слышала. Погуглила - упоминается только как традиция на Ближнем Востоке.

Не поленилась и даже учебник этот нашла с текстом. Скажите мне, это авторы учебника какие-то странные, или это мы с гуглом ничего в русских традициях не понимаем? Что за ересь такая?

подчеркнула нужные строчки

[/URL]

@темы: Человек, Этикет, Обычаи

Comments

[Sonnei]

Не скрещивать ноги, чтобы была видна подошва обуви - это скорее о том, чтобы не класть ногу на колено.

[alba-longa]

Эм... насколько я поняла, здесь имеется в виду, что неприлично в гостях садиться, закидывая ноги на предметы мебели. Представляете себе стереотипный образ американца, сидящего в кресле с ногами на столе? Так вот, сдается мне, что авторы учебника считают, что все иностранцы так себя ведут

Клюква наоборот, однако.

[Chukcha2]

Я думаю, речь идет о позе, когда щиколотка лежит на колене - иностранцы таким грешат, а у нас не принято

картинко

Но написано сильно криво

[Chukcha2]

Я думаю, речь идет о позе, когда щиколотка лежит на колене - иностранцы таким грешат, а у нас не принято

картинко

Но написано сильно криво

[Fidelia Fairyteller]

Sonnei, alba-longa, Chukcha2, в этом же учебнике где-то это еще встречалось, но я уже не нашла, речь шла именно о демонстрации подошвы. Т.е. плохо не 1) закидывать ноги на кофейный на столик 2) не сидеть на диване с ногами в обуви 3) не сидеть нога на ногу в стиле Шарон Стоун, а именно показывать подошву. В конце концов я могу и не закидывая ногу на ногу или на стол продемонстрировать подошвы обуви, просто приподняв ступни. И всё, меня из гостей выгонят?

[Аннушка]

Fidelia Fairyteller, это не про русскую традицию какую-то, а про американскую всячески ногами и руками раскидываться. у нас так себя вели иногда некоторые начальники и это реально грубо выглядит

[Sonnei]

Fidelia Fairyteller, устойчивое выражение: to cross one's legs — положить ногу на ногу.

[Fidelia Fairyteller]

Sonnei, спасибо, конечно, но мой вопрос был про фразу "so that the sole of your foot is showing".

Аннушка, американцы (да и европейцы, чоужтам) вообще места много занимают, особенно это раздражает в общественном транспорте. но подошва-то тут при чем? сидеть нога на ногу вообще считается недопустимым, по правилам любого этикета, можно разве что скрещивать ноги в районе щиколоток. причем тут наши традиции???

[alba-longa]

Fidelia Fairyteller, у меня два варианта:
1. Это содрано из какого-то (вероятно, американского) учебника по этикету. Который для тех самых товарищей, что из грязи в князи выбились и хотят выглядеть подобающе.
2. Авторы совершенно искренне считают, что сидеть так неприлично только в нашей стране
Традиции в обоих случаях — просто удобный предлог

[Аннушка]

Fidelia Fairyteller, а как еще объяснить? мол, когда аж подошву видно, то совсем плохо. учебник не гениальный просто, а так себе.
русские написали учебник по английскому. как смогли

[Sonnei]

Fidelia Fairyteller
Also make sure that you don't cross your legs so that the sole of your foot is showing or put your feet on the furniture.
Убедитесь, что вы не положили ногу на ногу, чтобы продемонстрировать пятку (или подошву обуви на ноге*), или что вы не положили ноги на мебель.

*sole n.
1. The underside of the foot.
2. The underside of a shoe or boot, often excluding the heel.

По поводу традиций, чужие мозги в данном случае - потёмки, лучшего, видимо, не нашли, решили просто противопоставить стереотипным манерам американцев. Мол, у нас так не делают (=не принято). Строение фразы - смешение "французского с нижегородским".

[Kordhard]

Меня отец в детстве постоянно одёргивал: "Убери подошву!"
Думаю, что это действительно могло быть правилом, и идёт из тех мест и времён, когда грязи повсюду было немеряно, и на подошве были всякие ошмётки говнища всех сортов. Вид сего дюже неаппетитен. Для асфальтовых городов это потеряло актуальность, вот и уходит.

[Fidelia Fairyteller]

alba-longa,

Это содрано из какого-то (вероятно, американского) учебника по этикету.

у меня возникла идея пойти поискать америкосовский учебник по этикету, а заодно и выяснить, есть ли такие на свете, ибо пока гуглила, понаходила всякие faux pas Джорджа Буша и Мишель Обамы, бгг.

Авторы совершенно искренне считают, что сидеть так неприлично только в нашей стране

единственная мысль, которая пришла мне в голову уже опосля: авторы пытались объяснить таким странным образом, что сидеть надо не расставляя и не задирая ноги и не занимая при этом 2 квадратных метра. но подошвы они зря приплели, они мне теперь покоя не дадут

Аннушка,

а как еще объяснить? мол, когда аж подошву видно, то совсем плохо.

Каким-то они странным путем пошли. Можно было просто написать Make sure that you do not cross your legs, never let your ankle rest upon the opposite knee. Все эти слова в 8 классе уже известны. И картинка для иллюстрации.

А вообще у такой позы название есть - the American figure four (что характерно, в русском отдельного названия нет).

Пока гуглила, нашла прекрасное.

скоро мы все будем как американцы сидеть

Sonnei,

По поводу традиций, чужие мозги в данном случае - потёмки, лучшего, видимо, не нашли, решили просто противопоставить стереотипным манерам американцев. Мол, у нас так не делают (=не принято). Строение фразы - смешение "французского с нижегородским".

Это единственное логичное объяснение - попросту не смогли нормально написать, чего не надо делать.

Kordhard,

Меня отец в детстве постоянно одёргивал: "Убери подошву!"
Думаю, что это действительно могло быть правилом, и идёт из тех мест и времён, когда грязи повсюду было немеряно, и на подошве были всякие ошмётки говнища всех сортов. Вид сего дюже неаппетитен. Для асфальтовых городов это потеряло актуальность, вот и уходит.

во, ближе к теме. а отец русский - нерусский, рос где? сорри за любопытство

[Рыжий Псих]

В деревнях до сих пор за виднеющуюся на обозрении сидящих за столом подошву могут по рогам настучать) в городе - такого нет, но и сидеть, задрав "по-ковбойски" свои копыта, не принято - дурной тон (как минимум), а могут и сказать "ты чё, как пиндосский гандон, ласты растопырил?"(с)

[Fidelia Fairyteller]

Рыжий Псих,

В деревнях до сих пор за виднеющуюся на обозрении сидящих за столом подошву могут по рогам настучать)

вот, супер, отлично! т.е. в учебнике этом дурацком всё правда. Я имею в виду - невежливо именно сидеть врастопырку и "по-американски", или именно подошвы показывать? Можно же и аккуратно присесть, а ноги как-нить так хитро поставить, что подошвы видно. Плиз, пароли-явки-области, где есть такие деревни. Средняя полоса, Урал, Сибирь, где угодно. Хочу всё знать!

[Рыжий Псих]

Fidelia Fairyteller, Урал, Коми-округ.

[SturmFliege]

Ну, еще если скрестить щиколотки и расставить колени так, что стопа стоит на ребре и подошвы видны, такое тоже некомильфо: места такой сидящий занимает втрое больше, чем тот, кто поставил ноги ровно, плюс можно подошвами испачкать тех, кто окажется рядом.

[Аннушка]

Fidelia Fairyteller, ну вот там даже кусок с sole of the shoe есть. содрали откуда-то, не зная, как лучше объяснить.
а задирать ноги - везде невежливо. особенно за столом. текст в учебнике написан для американцев )

[Fidelia Fairyteller]

Рыжий Псих, ага, спасибо).

SturmFliege,

Ну, еще если скрестить щиколотки и расставить колени так, что стопа стоит на ребре и подошвы видны, такое тоже некомильфо: места такой сидящий занимает втрое больше, чем тот, кто поставил ноги ровно, плюс можно подошвами испачкать тех, кто окажется рядом.

в общем-то я о том же *если уйти в сторону от американцев и их figure four*. просто сама по себе поза "развести колени" весьма некрасивая по этикету любой страны, покажешь ты при этом подошвы обуви или нет.

Аннушка,

текст в учебнике написан для американцев )

типа в наш учебник английского для детей зафигачили кусман из американского учебника по этикету (если такой в природе есть)?

[Аннушка]

Fidelia Fairyteller, е-мое. да русские написали текст как будто для американцев, которые приехали в гости к русским. какие нашли выражения, такие и использовали. рекомендации так не делать с американской стороны можно найти скорее в материалах по межкультурной коммуникации.

[alba-longa]

Как я и предполагала, она существует =)

[Fidelia Fairyteller]

alba-longa, *испытала желание скачать это* спасибо

[alba-longa]

Fidelia Fairyteller, пожалуйста

[Лирохвост]

второе - не класть ноги на мебель, а первое - не вытягивать скрещенные ноги, как мне показалось. То есть если человек сидит на стуле, развалившись, и при этом вытянув вперёд скрещенные ноги, то становится видна подошва его ботинок. Такая расслабленная невежливая поза.
Подозреваю, что в ненайденном вами случае подошва становится видна тоже в результате какой-то не слишком приятной окружающим позы.

[Kordhard]

Fidelia Fairyteller,

во, ближе к теме. а отец русский - нерусский, рос где? сорри за любопытство

- Отец русский, рос в Сибири, конкретнее - в Югре, и не в городе, а на посёлке. А что такое грязь в Сибири - можно почитать и посмотреть на фотках из мемуаров моей матери, например. Она тоже сибирячка, только из Новосибирской области. kordhard.diary.ru/p55444351.htm
Там три рассказа: "Грязь", "Снег и мороз" и "Рям". Очень ёмко о сибирской житухе в середине прошлого века от первого лица.

[Fidelia Fairyteller]

itarrame, я не думаю, что вытянуть затекшие ноги в гостях сидя на диване - это верх бескультурия, всё же не общественный транспорт.

Kordhard, Сибирь - это логично, укладывается в версию "очень грязная обувь, которую нежелательно демонстрировать." По ссылке почитаю, спасибо.

[Fidelia Fairyteller]

itarrame, я не думаю, что вытянуть затекшие ноги в гостях сидя на диване - это верх бескультурия, всё же не общественный транспорт.

Kordhard, Сибирь - это логично, укладывается в версию "очень грязная обувь, которую нежелательно демонстрировать." По ссылке почитаю, спасибо.

[Аннушка]

Fidelia Fairyteller,

вытянуть затекшие ноги в гостях сидя на диване - это верх бескультурия

, если вы в этом доме в первый раз