[podbelochka]

Если вопрос был, пожалуйста, дайте мне ссылку.

Почему армянские, грузинские девушки и, может быть, девушки ещё некоторых народов не берут фамилию мужа? Это всегда так было или стало в последнее время?

@темы: Страноведение, Люди, Обычаи

Comments

[Геллко]

Меня больше инетресует, почему берут

[Положи это на место, Брайен!]

Пожалуйста, только не феминистки в треде.

[Madra rua]

*если муж русский: как сказала моя знакомая, "Ну какая я Иванова с таким носом?"

[Ау?]

Очень даже берут.

[Венделин]

Из уважения к своему роду и чтобы окружающим было понятно, из какой женщина семьи происходит. Это старый обычай, сейчас кто-то меняет, кто-то нет.

[Frogerik]

кто вам такое сказал, уважаемый наш ТС?
чушь же))

[Frogerik]

кто вам такое сказал, уважаемый наш ТС?
чушь же))

[Укку]

Могу сказать, что явление существовало и раньше: моя бабушка не брала фамилию мужа, ещё у каких-то пра-пра-родственников было такое.
Но о том, что это какая-то особенность армян/грузин/etc - не слышала.
Предполагаю, что мотивы не связаны с принадлежностью к какому-то народу.

[DannaFor]

В школе училась с девочкой по фамилии Снхчан, мама армянка, папа русский. На вопрос а почему армянская фамилия. Ответ был - ну какая из меня Николаева? Замуж вышла позже и она и ее сестра, вот не знаю брали ли они фамилию мужа или нет.)) и как там у детей вопрос с фамилией стоит.

[Yulqui]

пожалуйста, только не сексисты в треде

Конкретно про Грузию и Армению не скажу, но в культурах, в которых выражена патрилинейность, женщина при замужестве переходит в семью мужа (или в семью его отца или деда, если они еще живы) и поэтому берет его фамилию (наше отчество оттуда же). Дети, опять же, принадлежат семье, поэтому при разводе женщина не может их забрать. Есть общества с матрилинейностью (есть у некоторых народностей в Малайзии, Африке, Америке, а также элементы ее присутствуют в Иудаизме), где родство отслеживается по материнской линии, а дети могут наследовать имя, состояние или статус именно матери. Можете подробнее почитать об этом.
Понятное дело, сейчас общество отходит от такого строго деления и на смену приходит индивидуальный выбор родства - люди могут решать, брать или не брать фамилию супруга, могут и своё имя/фамилию поменять, часто семья основывается на брачных и социальных узах (например, воспитание ребенка- не биологического родственника), чем на кровном родстве.

[Художник Тёмных искусств]

Из уважения к своему роду и чтобы окружающим было понятно, из какой женщина семьи происходит.

Лучше бы из уважения к себе так поступали, Г-споди...

[Кавайный отморозок]

Художник Тёмных искусств, вы понимаете, в какие времена этот обычай зарождался? Ну откуда там взяться уважению к себе, поставленному выше уважения к роду?
И Геллко примерно тот же вопрос. Вас действительно это интересует? Вы правда не знаете, когда и почему появилась эта традиция?
Ох уж эти любители натянуть современные представления на исторические факты и события.. =/

[podbelochka]

Венделин, Укку, DannaFor, Madra rua, Yulqui, вам спасибо большое!

Итак, из уважения к своему роду и, возможно, из-за некоторых матрилинейных влияний.
И, пожалуй, убеждения, что в двадцать первом веке у Ивановой не может быть большой нос

Frogerik, я работаю в бюро переводов, и очень многие армянские и грузинские ребята приносят документы, где разные фамилии у мужа и жены.

[Геллко]

Вас действительно это интересует? Вы правда не знаете, когда и почему появилась эта традиция?

Действительно. Эта традиция что-то дает, кроме мороки с документами и потери своей фамилии?

[Художник Тёмных искусств]

Кавайный отморозок, да нет, я понимаю, что если обычай черт-те когда возник, то тогда такого уважения к себе еще не было. Но сейчас-то уже можно пересматривать свое отношение к определенным вопросам в духе такого уважения)))

[Кавайный отморозок]

Геллко, традиции обычно ничего и не дают, они не так работают.
Ну а если вы только относительно современности спрашивали, то не поверю, что вы не знаете ответ на этот вопрос ) Ну традиция же. Идут по накатанной. Если нет загранника, недвижимости в собственности и пр., то смена документов проходит быстро и безболезненно, ну а фамилией своей многие в принципе не дорожат.
Если говорить о моём личном мнении, у мужа и жены должна быть одна фамилия. Но я за двойные фамилии
Художник Тёмных искусств, думаю, сейчас в смену фамилии просто никто уже ничего такого не вкладывает. Т.е. сферическая женщина в вакууме не чувствует себя униженной, беря фамилию мужа, потому что сегодня никто это не расценивает это как ее переход в "собственность" семьи мужа.
Ну и сейчас многие женщины оставляют свою фамилию, у меня в знакомых есть две пары, в которых мужчины взяли фамилию жены.

[Fake_Innocence]

По-моему ответ тут прост, не хотят и не берут, национальность не при чем

[Кавайный отморозок]

Художник Тёмных искусств, думаю, сейчас в смену фамилии просто никто уже ничего такого не вкладывает. Т.е. сферическая женщина в вакууме не чувствует себя униженной, беря фамилию мужа, потому что сегодня никто это не расценивает это как ее переход в "собственность" семьи мужа.
Ну и сейчас многие женщины оставляют свою фамилию, у меня в знакомых есть две пары, в которых мужчины взяли фамилию жены.

[Геллко]

Кавайный отморозок, ну это пережиток какой-то, а не традиция.
Потом еще и при разводе менять.
Я оставляла, люблю свою фамилию, меня под ней знают. Ни за что не сменила бы. вот и не понимаю.

[Кавайный отморозок]

Геллко, по мне так грань между пережитком и традицией вообще очень тонкая.

Потом еще и при разводе менять.

Вы так говорите, как будто без развода ни один брак не обходится )
А детям какую фамилию тогда давать?

[Геллко]

Кавайный отморозок, да любую. Я живу на маминой, никогда не было проблем.
Можно договориться, взровлые же люди, мальчику - папину, девочке - мамину, или наоборот.
Больше половины браков заканчиваются разводом, да. Проблемы от смены фамилии при этом в 90% случаев только у женщины. Зачем традиции, которые приносят проблемы, волокиту?

[Кавайный отморозок]

Геллко, и у вашего папы никогда не возникало проблем с тем, что у вас фамилия другая? Лично я считаю, что у родителей с ребенком должна быть одна фамилия. Как-то странно: у нас с мамой одна фамилия, а у папы с братом другая.
А есть традиции, для соблюдения которых не нужно ничего делать? ) Вон, есть люди, которых бесит то, что их с Новым годом поздравляют, говорят, идиотская обременительная традиция — спасибо еще каждому отвечать..

[Художник Тёмных искусств]

Лично я считаю, что у родителей с ребенком должна быть одна фамилия.

Хе-хе, а у нас с родителями разная - нет, на самом деле одинаковая, но латинскими буквами в паспортах по-разному написано xD

Вон, есть люди, которых бесит то, что их с Новым годом поздравляют, говорят, идиотская обременительная традиция — спасибо еще каждому отвечать..

Нуачо) Действительно, поздравлять с непонятно чем - тем, что цифра на календаре поменялась в произвольный момент - ораву людей, на большинство из которых тебе в лучшем случае плевать... Да за каждым вторым "С Новым Годом!" стоит "Авада Кедавра!" про себя!

[Кавайный отморозок]

Художник Тёмных искусств, ну так о чем и говорю. У нас, к счастью, в принудительном порядке к соблюдению традиций не принуждают, т.ч. каждый может выбрать себе по вкусу. А пытаться понять — не найти мотивы, а именно проникнуться — почему кто-то выбирает именно эти традиции довольно бесполезно.

[Геллко]

и у вашего папы никогда не возникало проблем с тем, что у вас фамилия другая?

Нет, а какие могли возникать проблемы?

Поздравления с Новым годом не отнимают у человека время. нервы и деньги.

А та же традиция с елочкой при угрозе живой природе нормально заменилась на искуственные елки и ничего страшного.

[Кавайный отморозок]

Геллко, не знаю, бытует мнение, что разные фамилии у родителя и ребенка вызывают проблемы. А как доказывать, что вы родственники? Свидетельство о рождении всем показывать?

Поздравления с Новым годом не отнимают у человека время. нервы и деньги.

Это вы так считаете. А у кого-то еще как отнимают и время и нервы. Ну и деньги тоже — это ж на все подарки в ответ надо тоже что-то подарить. О том и говорю, каждый под своим углом смотрит, что для вас ерунда, для другого трагедия.

А та же традиция с елочкой

До сих пор имеет место быть, кстати.

[Angelesis]

ну это пережиток какой-то, а не традиция.

У меня вопрос: а имя вы оставили то, которое мама дала? А чо так? Тоже ж пережиток. Щас ныне каждый личность, почему это прогибаться под родителей. Надо свое имя брать.

И для вас традиции ничто, для многих - то, что греет. Принадлежность роду, неодиночество во вселенной: один пришел, один уйду, я ничего для мира не значу. Да много всего.

К слову о НГ. А вот тут поспорю. НГ еще как отнимает и нервы, и время)))) Или тот факт, что половина страны приходит в себя только через две недели, причем неважно какой страны, все рождество и НГ празднуют, это не потеря времени? И нервов: еще один год прошел? И ужаса: господи, опять цены повысятся.

Лично я считаю, что у родителей с ребенком должна быть одна фамилия.

Моя мама не брала фамилию мужа, у меня фамилия отца. Отец развелся и скрылся в тумане, получились я и мама с абсолютно разными фамилиями. И ничего. Ни разу никто за всю 35летнюю жизнь даже вопрос не задал чо так. Ни в школе, нигде. А в школе, где ныне преподаю, так и вообще бывает,что у папы одна фамилия, у мамы другая, а у ребенка третья. И никого абсолютно не колышит. Включая ребенка.
Впрочем был у меня мальчик, который при достижении определенного возраста сменил фамилию, на какую захотел. Его родители носили фамилию Булка. Уж не знаю, обиделись они или нет, но у него была своя четкая позиция, чего он хочет.

Вы так говорите, как будто без развода ни один брак не обходится

Вы так говорите, как будто у нас разводы запрещены и каждый второй брак не распадается.

А детям какую фамилию тогда давать?

Как-то странно: у нас с мамой одна фамилия, а у папы с братом другая.

А если ребенок приемный, но родители не делают из этого тайны? А если ребенок покойной сестры допустим и приемные родственники не хотят, чтобы ребенок забывал даже в таком виде о своих родителях? Ничего, повторюсь, абсолютно нет ничего странного ровно до того момента как сам человек не будет придавать этому гигантское значение. Как я сказала за 35!!! лет мне ни один человек не задал вопрос почему у меня с матерью разная фамилия. Вообще никто. И я отвечаю за то, что мало кто и подумал на тему.

[Fake_Innocence]

Кавайный отморозок,

А как доказывать, что вы родственники?

одинаковая фамилия как бы нифига не гарантирует, что вы родственники.
Моя бабушка и моя мама не меняли фамилию, никаких проблем не было. Там где нужно что-то доказывать, все равно предъявляют документы.

Angelesis,

У меня вопрос: а имя вы оставили то, которое мама дала? А чо так? Тоже ж пережиток.

логика в корне не верна. Если имя устраивает, зачем его менять? Это волокита. Если можно избежать волокиты, почему бы этого не сделать? В случае имени традиция не предусматривает волокиты, в случае брака - предусматривает, поэтому, очевидно, традиция создавать себе проблемы - плохая традиция, а традиция носит имя, данное родителями, вполне удобная.

[Frogerik]

Вам ёжик!, уверены, что они муж и жена?)) вообще поспрашивала у своих они ни сном не духом об этом. Может те товарищи с глухих деревень где нет загсов

[Кавайный отморозок]

Fake_Innocence, не гарантирует, но для большинства людей в каких-то бытовых вопросах этого будет достаточно. Хотя, говорят, у нас сейчас в садиках детей "выдают" только тем, кто есть в списках от родителей, так что мб в любом случае документы везде нужны оО