[91939]

Здравствуйте. Вопрос к знатокам манги «Сейлор Мун».

Почему, чёрт возьми, во времена Серебряного Тысячелетия Земля — ЕДИНСТВЕННАЯ требующая помощи Серебряного кристалла во всей Солнечной системе планета — не состояла в Альянсе и этой самой помощи не получила?

Заранее спасибо.

@темы: Литература

Comments

[Соня Садовая]

А хз. Очень скупо устройство мира описано в манге. О том, что на других планетах, кроме Земли и Луны, кто-то жил, вообще есть намеки только в приквеле.
Есть идея, что земляне - единственные "местные" жители, а весь Альянс или как минимум королева, обладательница СК, прилетела откуда-то из-за границ Солнечной системы, ей об этом Нехеления намекала. В манге же говорится и о том, что Луна за Землей приглядывала, только не сказано, к сожалению, в чем это выражалось. Возможно, ограничивались тем, что прилетало в систему из-за границ, а местным земным злом не интересовались. Так и прохлопали Металлию.

[Владлена]

91939,
как интересно построен вопрос, одновременно утверждается и что планета в альянсе и что ее там НЕ БЫЛО...

[91939]

Соня Садовая, спасибо, большое спасибо. Мне было лень перечитывать всю-всю мангу, чтобы понять, что Наоко вообще как-то не думала о концепции своей вселенной. Кстати, да. Даже в аниме (я о первой экранизации) упоминалось только вторжение на Луну... И если бы у остальных планет тоже были какие-никакие войска, население... Я не задумывалась о том, что на других планетах вполне могло случиться так, что никто и не жил .____. Ещё раз спасибо.

[91939]

Владлена, моя ошибка в построении предложения мешает Вам уловить суть?.. Ок, спасибо, интересный ответ на вопрос. Так сказать, со свежего ракурса. Спасибо, пофиксила.

[Положи это на место, Брайен!]

Так они и правда просто прохлопали Металлию. Когда одумались, она уже устроила майдан залезла в разумы людей.

[91939]

Положи это на место, Брайен!, нельзя ли без политики? Я вообще-то из Украины и мнения по данному вопросу у нас могут разительно отличаться.

[Соня Садовая]

91939, с населением планет так мутно, что странно, что никто еще не задавал Наоко этот вопрос в интервью В приквеле, который вроде бы был нарисован раньше СМ - в "Сейлор Ви" - есть персонаж, в прошлой жизни бывший венерианец и воин, которого однажды направляли с остальными в помощь, видимо, Земле. Где-то в самой манге упоминаются подаренные королевой принцессам орбитальные замки, по штуке на планету. Но о населении планет подробно не объясняется, так что я лично привыкла думать, что они не аборигены, а колонизаторы. Возможно, все это население даже и проживало в замках. И это было бы даже логично, потому что после падения СТ вся империя развалилась, а ведь о нападении на другие планеты не сообщается.
Но с Наоко никогда точно не скажешь - может, в ее замысле обитаемы были все планеты до Плутона, и хрен с тем, что Сатурн вечно спит, а Плутон не отходит от Врат.
Земляне, кстати, могли еще и никуда не вступать, потому что все прочие планеты союза подчинялись Луне, а Земля отличалась от той же Луны естественным природным богатством и параноила по этому поводу.

[Remmi]

Кстати, в "Сейлор Ви" Минако вроде даже отправлялась в свой замок на Венере, где вспоминала прошлое. И да, там говорилось, что Адонис был в охране принцессы Венеры, а потом устроился на службу к Эндимиону, т.к. влюбился, а девушка не отвечала взаимностью. И на лбу у него высвечивался такой же знак как и у Венеры. Но все как-то вскользь.

[Соня Садовая]

Remmi, не отправлялась) но вспоминала о замке, да.
В охране Адонис не был. По его словам, он был простым солдатом, а потом их направили в помощь к принцу. Он и был так страшно несчастен из-за того, что Венере не ровня.
readmanga.me/codename_is_sailor_v/vol3/15#page=...
readmanga.me/codename_is_sailor_v/vol3/15#page=...
Можно предположить, что как минимум на Венере или в замке кто-то жил. Хорошо бы кого-нибудь японоговорящего спросить, вдруг где-то в тексте мелькает о том, родная им планета или нет. Минако, кажется, говорила в том контексте, что родилась на Венере.

[Remmi]

Соня Садовая,
Спасибо! :-)

Ээээ... это там Кунсайт "очередная единственная любовь"? Т.е. дело не только в картинке Наоко? :-)

[Соня Садовая]

Remmi, есть еще пара мелких моментов, но все больше вздохи и взгляды. Наоко где-то писала, что хотела развить тему, да как обычно, поскупилась.
Зато в Кристалл все прямым текстом сказано. Еще, вроде, в мюзиклах, но тут я уже ничего не знаю.

[Remmi]

Соня Садовая,

Зато в Кристалл все прямым текстом сказано.

Угу, сказано. Жалко их там. Я когда первое аниме смотрела даже не подозревала, что такое может быть. А потом игровой сериал глянула, и оказалось, что они все славные ребята, которых просто заколдовали. А в Кристалле еще и любовная линия всплыла... Эээх...

[Анор]

Remmi,

Ээээ... это там Кунсайт "очередная единственная любовь"? Т.е. дело не только в картинке Наоко? :-)

Нет, это отсебятина переводчика. В оригинале было что-то вроде "вообще, ты с давних пор отличалась влюбчивостью", без конкретизации и фактов. Собственно, учитывая, что это рассказывает Адонис через призму личного своего восприятия, единственное, о чем та страничка говорит доподлинно и несомненно, это что Кунцит с Венерой вообще общались. Все остальное уже могло быть его собственными домыслами-терзаниями.

[Фереште]

Анор, в данном случае переводчик и Адонис угадали, так как в СМ уже ясно, что Венера была влюблена именно в Кунсайта. Это не размножение преступников во 2 арке.

[91939]

Анор, если бы мне дали оригинальную страничку, я могла бы устоить арбитраж, т.к. переводом манги (не Муньки) занималась.

Итак, что уже выяснено. На планетах (кроме Земли и Луны) в теории есть хотя бы замки, в которых (если обобщать по Венере) принцессы и родились от непорочного зачатия. Не, ну серьёзно! Где хоть один отец? Знаем, что на Землю направлялась какая-то военная помощь от Альянса... И что с ней, с помощью? Как СТ отреагировало на произошедшее с этими солдатами (ну, Металлия же всё таки одержала верх, то есть рано или поздно эти войска проиграли, и... Как СТ отреагировало на это?)? Почему для Луны нападение с Земли было в принципе неожиданностью, если на Луне знали о Металлии и о теоретическом поражении войск? Если СТ знало о природе силы, поселившейся на Земле, то почему так упорно не применяли Кристалл — ну хоть Очищение? Речь же не идёт о полноценном ударе. Какой толк вообще был засылать какие-либо войска? Что эти войска вообще сделают — мечом против магии помашут? Я не догоняю логику ни Наоко, ни Селены (или Серенити, как мать Усаги звали?).

Кстати да, слышала об Адонисе (правда лучше он мне знаком как Эйс — это же он, да? — но перс в сравнении с тем же Кунцитом как-то вообще не выстрелил).

Всем спасибо за ответы, на мой вопрос ответили!)

[Соня Садовая]

91939, замки не на планетах, а где-то рядом висят))
Посланные войска могли не потерпеть поражение, а быть переманенными на сторону Металлии, а потом атаковать своих же. Ну, допустим, СТ недооценило угрозу, и войска отправило непосредственно в помощь против тех, кому Металлия зохавала мозг. Мне вообще показалось, что это было не само падение СТ, а какая-то мелкая стычка до него. Но вышло и правда по-дурацки.

мечом против магии помашут

Адонис, например, тоже в магию умеет)

[Remmi]

Если СТ знало о природе силы, поселившейся на Земле, то почему так упорно не применяли Кристалл — ну хоть Очищение?

Кстати, отличный вопрос! Если речь идет не о предательстве со стороны части земной армии, а именно о магической промывке мозгов (Как было с Эндимионом), то почему не изгнать зло из землян силой СК и потом всем вместе не ударить по Металлии? Или они момент прохлопали?

[91939]

Соня Садовая, «Адонис, например, тоже в магию умеет», — умеет до или после «промывки мозгов» Металлией? — раз. Помогли ли ему способности такого уровня во время сражения на Земле? — два. Он же вроде врагом в «Сейлор V» был.

[91939]

Remmi, даже если прохлопали момент, то тактически можно было бы «откалывать» от войск Металлии по чуть-чуть, выманивая на разведку, и промывать мозги Очищением в строго дозированных количествах, раз уж Кристалл не может прополоскать мозг всей армии сразу (или может?). Не говоря о том, что достаточно, по всей видимости, было бы и Шитенно вернуть в строй — без них армия Металлии была бы по факту обезглавлена (один человек в виде Берил, которая по образованию, так сказать, — средненький маг, а никак не воин-тактик-стратег, не сможет вести целую армию, как мне кажется).

А как, собственно, Эндимион упустил из под носа ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ, чьи звания "телохранителей" как бы намекают на то, что они всегда при нём? Не говоря о том, что в виде камней они очень даже хорошо пользовались телепатией, то есть если бы что-то критическое и происходило, они могли бы сообщить принцу. Это всё равно, что обернуть Сейлоров в тёмных без ведома принцессы Серенити.

[Фереште]

91939, сначала докажите, что они телохранители.
В виде камней они вообще гораздо, гораздо полезнее

[Соня Садовая]

91939, показано только после. Как он стал врагом, неизвестно. Нет, это я поспешно, конечно, мог и не уметь (хотя что тогда значит "воин Венеры", разве только обозначает происхождение). Но магию в поддержку все равно могли отправить - Венеру же он где-то там и встретил.
Remmi,

Если речь идет не о предательстве со стороны части земной армии, а именно о магической промывке мозгов

магическая промывка мозгов не обязательно превращает человека в зомби-зомби, судя по этому эпизоду)
readmanga.me/pretty_guardian_sailor_moon/vol2/9...

[91939]

Фереште, на Вики англоязычной написано О.о

[Соня Садовая]

91939, я еще страничку про "внезапно" нашла.
readmanga.me/pretty_guardian_sailor_moon/vol3/1...
Похоже, не только Луна прохлопала нападение, его сначала еще и земляне прохлопали.

[Фереште]

Соня Садовая, ага. То есть даже после разговора с шитэнно в 9 главе Эндимион пытается решить дело словами. Ну или просто не может без речей, такой вариант тоже нельзя исключать. ))
А вы не помните, было там где-то про телохранителей? Вроде ж мы в прошлый раз не нашли? Может, в КМ?

[91939]

Соня Садовая, ааа... Капец прошляпили... То есть Металлия действовала блицкригом?.. Но я всё равно сомневаюсь, что Эндимион прошляпил бы появление «чёрного облака», если бы не шлялся по чужим балконам, вместо управления собственной планетой. Не говоря о Луне, которя могла со стороны наблюдать захват планеты, а значит и подготовить Кристалл в теории могла. Если бы войска Металлии встретили Очищением… Ну НЕВОЗМОЖНО завоевать целую планету и промыть ей мозги за какие-то две минуты. Ну никак!

[Соня Садовая]

Фереште, я нигде не помню про телохранителей. Но ши-тенно часто с ним тусят, могли быть и одновременно телохранителями и какими-нибудь советниками. Мы же тогда вообще ничего не нашли, что указывало бы на их статус ДО Берилл, у которой они командующие) Может, они просто его друзья, а что все из благородных, так такие друзья наследному принцу и положены) Тогда можно понять и почему он пытается их уговорить, пока Берилл нападает на него и убивает - и это уже все, Луна, финал.

[Remmi]

Пересмотрела эпизод возвращения их памяти в СК. Они дают рыцарскую присягу и клянуться защищать принца и Землю.

[Соня Садовая]

91939, какой-то очень условный блицкриг. Смотрите сами, Эндимион знает, что есть какое-то чудовище, промывающее мозги. Наверное, накрыло королевство сразу, а свихнулись они постепенно. Потом принц бежал на Луну (потому что погиб он там).
И Селена прибежала к месту нападения с кристаллом, но опоздала, все уже погибли. Так что земляне не только внезапно напали на Луну, а еще и, скорее всего, прямо во дворец попали. На Луне могли даже подготовиться к осаде, но не к проникновению во дворец. Все сенши, кроме аутеров, на месте и рядом с принцессой. Кто-то предал, наверное. Или земляне хакнули телепорт.

[Анор]

Фереште, а можно ссылочку (хотя бы в какой конкретно главе посмотреть)?


91939, вот страничка: s7.uploads.ru/mb0PG.jpg - так что да, поправьте меня, если что.

Что эти войска вообще сделают — мечом против магии помашут?

Между прочим, Сейлор Ви сама как-то на демона с мечом ходила, не надо недооценивать старую добрую сталь

[91939]

Соня Садовая, теория в принципе хороша, но свои слабые места и у неё имеются.

Во-первых, если «свихнулись постепенно», то у сбежавшего на Луну Эндимиона было это самое «постепенно», чтобы вместе с лунянами (или как их назвать?) организовать полноценную защиту, флагманом в которой должен был стать именно Кристалл с Селеной, как то единственное, что тоже промывать мозги умеет — раз, и как то единственное, что имеет достаточную мощность — два.
Во-вторых, раз Эндимион знал о «чудовище, промывающем мозги», то тем более странно, что сразу не обратился за помощью извне, раз уж стало ясно, что Земля не выстоит в одиночку. Плюс даже незавербованные Металлией лорды, насколько я знаю, были в крайней степени подозрительны к Луне. А не к этому «чудовищу». Что странно.
В-третьих, где аутеры вообще во время вторжения на Луну? Тусят со Старлайтами? По крайней мере по аниме 90-х у меня сложилось впечатление, что аутеры сильнее иннеров, да и если на твоей стороне такие «первосилы» как Время и Смерть — перед ними же все равны, нет?.. Короче, всё странно.

Пожалуй, можно сделать вывод, что Наоко волновали только персонажи, а никак не построение своей вселенной.
Спасибо всем за ответы.