23:33

В чем наша правда? В чем наша правда? — Пить, воровать и гулять до зари!
Kакие характеристики являются определяющими для жанра вестерна и спагетти-вестерна? Вот "Выживший" - это вестерн или нет?

@темы: Искусство, Телевидение, Обычаи

Комментарии
03.02.2016 в 23:59

Вестерн. Вестерны бывают разные
04.02.2016 в 00:03

Они все фантазеры, наши шефы
Это по форме вестерн, а по содержанию герметичный детектив.
04.02.2016 в 00:18

non
вы Выжившего с Омерзительной восьмеркой не путаете?
04.02.2016 в 00:22

В чем наша правда? В чем наша правда? — Пить, воровать и гулять до зари!
тyт хоть кто-нибyдь может ответить на первый вопрос?
04.02.2016 в 00:25

Ве́стерн (англ. western, букв. — западный) — направление искусства, характерное для США, может включать в себя различные жанры, например, комедию, боевик, детектив, триллер и даже фантастику; вестерн характерен для кинематографа, телевидения, литературы, живописи и других видов искусства. Действие в вестернах в основном происходит во второй половине XIX века на Диком Западе — в будущих западных штатах США, а также в Западной Канаде и Мексике. далее подробности
04.02.2016 в 01:48

Попросила цыганку погадать. Та посмотрела на мою ладонь и молча вернула деньги. // — Кто это воет на болотах, Бэрримор? — Кто угодно, сэр. У всех есть повод повыть на болотах.
Kакие характеристики являются определяющими для жанра вестерна
Время и место действия. Как уже сказала Шано, это Дикий Запад.

спагетти-вестерна
Страна-изготовитель — Италия.

Вот "Выживший" - это вестерн или нет?
Да.

по содержанию герметичный детектив
Вы уверены? Фильма не видела, но по описанию совершенно не похоже.
04.02.2016 в 02:03

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Действие в вестернах в основном происходит во второй половине XIX века на Диком Западе

"Выживший" - это не вестерн. Точно так же, как не относятся к жанру вестерна романы Фенимора Купера, действие которых происходит примерно в тот же период, что и "Выживший".

Вестерн невозможен без стетсона, револьвера, двустволки и "винчестера", а так же салуна, дилижанса и шерифа. Когда ничего из этого списка в фильме нет - это определённо не вестерн.
04.02.2016 в 09:27

Kordhard, Вестерн невозможен без стетсона, револьвера, двустволки и "винчестера", а так же салуна, дилижанса и шерифа.
вы ошибаетесь. Вестерны возможны и без этих черт, хотя со стетсонами и шерифами - да, это классика.
Что же касается романов Фенимора Купера (я полагаю, вы имеете в виду цикл о Кожаном Чулке), то самый последний из них, "Прерия" относится к периоду на четверть века раньше, чем "Выживший" и многие признаки вестерна там в наличии: караван переселенцев, нападения индейцев, ружья и лошади. Револьверов и стентонов, правда, еще не изобрели. Чисто формально Фенимор Купер автором вестерна не считается, но это только потому, что сам жанр вестерна полностью оформился где-то через полвека после смерти писателя (не говоря уж о том, что классическая эпоха вестерна, когда происходит действие большинства вестернов, тоже началась после его смерти).
Чисто формально "Выживший" подпадает под многие признаки вестерна: действие происходит на американском Западе, в сюжет входит очень распространенный в вестернах мотив мести. Стетсон и кольт еще не изобрели, да. Салунов не построили и шерифов еще не назначили. тем не менее "Выживший" вполне вписывается в критерии жанра. У классика вестернов Лумса Ламура в цикле о Сэккетах, часть романов относится к эпохе до "классического Дикого Запада" и до изобретения стетсонов и кольтов. и ничего, из жанра вестернов их почему-то не выкидывают. Потому что главное в вестернах не формальные признаки вроде стетсонов и кольтов, а более общие идеи: освоение фронтира, показ мужественности людей и тому подобное. И Дикий, очень-очень Дикий Запад, в понятие которого входят не только салуны, но и враждебная природа с индейцами.
04.02.2016 в 10:29

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Шано, сойдёмся на том, что существуют различные подходы к тому, что считать и что не считать вестерном. Ряд критиков полагают, что вестерн - это комплексная картина, включающая в себя совершенно характерный антураж, набор персонажей, места и время действия и т.д. Кто-то трактует расширенно, раздвигая на период с 1836 года до 1911-го, кто-то полагает, что космические вестерны типа "Светлячка" можно безо всяких оговорок сыпать в одну кучу с обычными, а кто-то и "Звёздные войны" с "Крепким орешком" тащит в этот же жанр.

Я бы сказал так, что жанр вестерна безусловно стал частью массовой мировой культуры, и его следы, приёмы или характерных персонажей можно находить в самых разных жанрах. Но всё же я бы отделил чистый вестерн от прочих безусловно похожих на него произведений, нажимая на то, что вестерн - это не только сюжет, но и стиль. Стиль с таким названием есть в одежде, в музыке, в декоративном искусстве, в оружии и т.д. Это всё - часть единого культурного пространства, которое всё-таки привязано к 19-му веку. Поэтому если взять два абсолютно одинаковых по сюжету и сути происходящего в них фильма: "Семь самураев" и "Великолепная семёрка", например, то я всё-таки настоял бы на том, что вестерном из них является только один.
Или в мире компьютерных игр... Ну... Скажем если сравнить в целом довольно похожие "Assassin,s Creed III" и "Red Dead Reddemption", где события первого происходят в период "Бостонского чаепития" (со всеми полагающимися скачками на лошадях, индейцами и пальбой с мушкета), а второго - в 1911 году, на закате эпохи Дикого Запада - то вестерном я бы назвал только второе произведение игропрома.

Может быть есть смысл ввести какой-нибудь отдельный термин для приключенческого жанра, который в целом похож на некоторые вестерны, но отличается эпохой? Например "пред-вестерн"?
04.02.2016 в 10:52

Kordhard, смысл, может, и имеется, но все равно все будут валить в кучу.
Лично для меня вестерн - это написанное/снятое после 1890, действие которого относится к 19 веку. Ну и в Северной Америке, да. 1911 год - это уже за рамками, на мой взгляд. Совсем другая эпоха и совсем другой уклад, даже в том же Техасе, где ковбои, стетсоны и кольты с шерифами остались и по сию пору. Взять хотя бы Доусон, прославленный Джеком Лондоном. Не Дикий, но Дальний Запад, медвежий угол и все такое. К 1911 году (или около того, не помню точно) в Доусоне был бассейн, крытый хоккейный стадион, а велосипедная команда устраивала гонки по Канаде. В Доусоне, Карл! Что уж говорить о тех местах, где с 1860х годов, если не раньше, были поезда и дилижансы. Там к 1911 году уже были автомобили, дансинги и аптеки, где продавали мороженое. Как-то так.
04.02.2016 в 14:01

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Шано, "Red Dead Redemption" не касается тех мест, где цивилизация уже во всю. Там есть железная дорога и телеграф, но это как раз стык эпох. И события как раз происходят в тех краях, куда цивилизация почти не добралась. При этом полностью соблюдён антураж классического вестерна. От и до. Цивилизация активно влияет на события как бы извне, сюжет завязан на многие движухи, характерные именно для 20-го века, но вот сами происходящие вокруг героя события и стиль (самое главное в вестерне - это всё-таки стиль!) "повествования" - они ортодоксальны для жанра вестерн.


04.02.2016 в 14:30

Kordhard, если бы мне показали данный ролик и попросили бы сказать, к каким годам относится - то я бы сказала 1870, плюс минус пять лет. Возможно, знатоки ж/д нашли бы какую нибудь хрень, которая была изобретена позже, но я не спец. Не раньше 1855, это можно сказать уверенно.
Сильно смущает дилижанс. Мне кажется, даже в самых глухих ебенях к 1911 году этот вид транспорта повывелся. Разгул бандитизма, щедро показанный в ролике, тоже для 1911 года не характерен. К сожалению, в ролике нет ни одной шлюхи, по мужской одежде время хрен определишь
Классика вестерна, оформленная любимыми вами атрибутами - это 1865-1890.
04.02.2016 в 16:00

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Шано, дело всё в том, что в 1910 году через речку от Техаса началась революция и гражданская война. И когда такой рассадник помоев у тебя фонтанирует под боком - уверяю, с бандитизмом всё резко стало ок и в Техасе.
Что касается дилижанса - а вы полагаете, что в самой дальней дыре на юге США к этому времени уже все ездили строго на автомобилях? Это в Европе в эти годы только-только переходили с карет на автобусы, а в США с механизацией не везде обстояло хорошо, так что дилижансы там рулили кое-где вплоть до 20-х, особенно если мы говорим о частном транспорте.
04.02.2016 в 16:09

Kordhard, ну в принципе можно и согласиться. И все равно, 1911 год - это уже не классический вестерн. цивилизация начинает проникать в техасскую глубинку, и даже бравые рейнджеры в 1911 году фотографируются так, что на заднем плане маячит автомобиль www.texasranger.org/ReCenter/org1911.htm ))
04.02.2016 в 16:30

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Шано, я думаю, что если бы у современных рейнджеров была возможность сфоткаться на фоне космического корабля, например - они бы тоже не упустили случай. :laugh: