[/Alfie]

Здравствуйте.
Пара вопросов.

1) Что происходит между Sony и Google? Почему музыки сделанной или записанной под покровительством Sony нет в GooglePlay? (в itunes она есть, к примеру)

2) Вика говорит, что Мать Тереза была далеко не святой и ее руками деньги на благотворительность уходили в неизвестном направление, а больные содержались в свинских условиях без надлежащего ухода квалифицированных врачей. Есть ли где-нибудь более подробные статьи на эту тему? И есть ли еще что-то в ее послужном списке?

Библейские вопросы.

3) В 90 псалме есть фраза "на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.". Василиск и Дракон же ж являются мифическими существами. Какое место они имеют в библии? Или это неправильные переводы?

4) Точно процитировать не смогу. Но с детства помню, как мама говорила, что в судный день на небо вознесутся не все верующие, а только определенное кол-во (там цифра точная была указана, на сколько я помню) .
Вот вопросы.
Почему именно вот это количество людей, а не все?
Если дело в том, что в судный день многие не пройдут проверку на веру и отрекутся, то разве это послужит причиной? Даже приближенные Иисуса были не идеальны, тот же Петр отрекся от Иисуса, но был прощен. Да и там божий суд, всепрощение и все такое.

Масульмани.

5) В связи с ИГИЛом и отрубленной головой девочки.
Почему они все говорят, что им Аллах говорит убивать других людей? Что это, блин, за религия такая, которая говорит убивать других?
Если не ошибаюсь, то этот Аллах тоже отросток одной религии с христианством. А там любовь, прощение и тд. А тут они говорят, что надо убивать.

@темы: Религия, Религия: христианство, Религия: ислам, Люди

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

3) В 90 псалме есть фраза "на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.". Василиск и Дракон же ж являются мифическими существами. Какое место они имеют в библии? Или это неправильные переводы?

дракона же нет: "на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия".
- На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою (12): на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия (13). По изъяснению святителя Афанасия Великого: «Словом «нога» означает душу, а словом «камень» – грех». Господь наш Иисус Христос апостолам и всем имеющим непоколебимую веру, обещал: "се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам" (Лк.10:19).
Пророк упомянул о самых сильных и лютых зверях, желая выразить преобладание над всяким видом лукавства. Ибо львом и змием означил силу, потому что звери сии весьма сильны, а под аспидом и василиском дал разуметь крайнее лукавство, потому что аспид испускает смертоносный яд, а василиск причиняет вред и самым взором. Однакоже многие, уверовав в Бога, преодолели и сих зверей. Так чудный Даниил связал уста львов; так божественный Павел не потерпел вреда от эхидны; так Ной, живя вместе с зверями, остался невредимым; так тысячи возлюбивших жизнь пустынную, пребывая вместе со зверями, упованием на Бога избегли неприязненнаго их нападения.

[C@es@r]

Почему они все говорят, что им Аллах говорит убивать других людей?

Говорит не Аллах, говорит мулла... а это таки две большие разницы...

[Эния_Луи]

3) В 90 псалме есть фраза "на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.". Василиск и Дракон же ж являются мифическими существами. Какое место они имеют в библии? Или это неправильные переводы?

абсолютно правильный перевод. Но во-первых, текст писался в то время, когда эти мифические существа считались абсолютно рельаными, во-вторых имеет еще второе символическое значение, в котором они обохначают злых духов.

Точно процитировать не смогу. Но с детства помню, как мама говорила, что в судный день на небо вознесутся не все верующие, а только определенное кол-во (там цифра точная была указана, на сколько я помню) .

Есть такая хилиастическая ересь, она была осужденна на одном из вселенских соборов.

Почему они все говорят, что им Аллах говорит убивать других людей?

2Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
…
Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.2

(Сура 2 «Корова» 191,193) - так написано в Коране, а то, что Мухаммед взял кое-что из истории христианства и иудаизма - это еще ничего не значит.
в самом христианстве были и инквизиция и крестовые походы. Просто люди таковы, что хлебом не корми, дай кого-то убить и как-то это оправдать.

[Аня.О.]

Точно процитировать не смогу. Но с детства помню, как мама говорила, что в судный день на небо вознесутся не все верующие, а только определенное кол-во (там цифра точная была указана, на сколько я помню) .
Есть такая хилиастическая ересь, она была осужденна на одном из вселенских соборов.

у Свидетелей Иеговы в учении говорится, что спасутся только 144 000. Если мне не изменяет память, первоначально эта цифра упоминалась в том ключе, что такова будет численность армии ангелов, вышедших на битву с Сатаной в Судный день, а СИ истолковали эти слова, как конечное число всех спасённых - но это только то, что запомнилось из лекций, ссылок на источники нет. И да, РПЦ и Католическая церковь считают это ересью.

[Kordhard]

Еще немного самой миролюбивой религии мира. Коран, Сура 9, аят 29:
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

[песнь дерева]

/Tora, по 2)
Есть канал на ютубе, там парень объясняет такие вещи. Довольно пристрастно, но ссылки на статьи и прочее вроде даёт.
www.youtube.com/user/TrashRecord

[Иллин]

5) В связи с ИГИЛом и отрубленной головой девочки.
Почему они все говорят, что им Аллах говорит убивать других людей? Что это, блин, за религия такая, которая говорит убивать других?
Если не ошибаюсь, то этот Аллах тоже отросток одной религии с христианством. А там любовь, прощение и тд. А тут они говорят, что надо убивать.

О да, а под знаменем христианства исключительно белые овечки.

[Иллин]

“Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них” (Левит, 20, 13),
“Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте” (Левит, 20, 15).
“И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Левит, 24, 16).
Это самая поверхность. Но да, зло ислам.

[Viento Caliente]

Иллин, это ветхий завет. После пришествия Христа - новый, суть которого в том, что: заповедь новую даю вам, да любите друг друга. Этим были отменены все заповеди ветхого завета, где реально было "око за око, зуб за зуб".

[Viento Caliente]

Иллин, это ветхий завет. После пришествия Христа - новый, суть которого в том, что: заповедь новую даю вам, да любите друг друга. Этим были отменены все заповеди ветхого завета, где реально было "око за око, зуб за зуб".

[.сестра хаос.]

Такая любовь!

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Евангелие от Матфея, 10:34-38)

Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве. (Библия, Навин 8:24-29)

Убтйства в Библии
Бог: 2,476,633
Статана: 10

Блин, обе религии построены на одном принципе пророка/сына Божьего и обращении/истреблении не верных. Реальных отличий между ними чуть. Если мы вспомним времена крестовых походов, сожжения ведьм и прочих радостей, то поймём что ислам сейчас находится именно в этой стадии агрессии и крестовых походов, но случился прогресс и левел ап всякого оружия и техники, так же как возможности документировать и транслировать информацию на весь мир. Поэтому сейчас такие страсти и рассказы о том что вот уж христианство то мирная религия. Ну да, мирная сейчас, потому что уже прошла годы убийств, войн и террора.

[Аннушка]

ну опять

[Yulqui]

В связи с ИГИЛом и отрубленной головой девочки.
Почему они все говорят, что им Аллах говорит убивать других людей? Что это, блин, за религия такая, которая говорит убивать других?
Если не ошибаюсь, то этот Аллах тоже отросток одной религии с христианством. А там любовь, прощение и тд. А тут они говорят, что надо убивать.

Это все-таки две разные ситуации, напрямую к религии не относящиеся. Убийство девочки, как и многие другие убийства когда бог (христианский, мусульманский, какой-либо еще), инопланетяне, правительство, голоса в голове приказали кого-то убить.
ИГИЛ - тоталитарная группировка, которая достигает власти и контроля за счет религиозного фундаментализма. Религия вообще удобна в плане манипулирования людьми. Ну и да, убийств и террористических актов, которые совершаются христианами, буддистами и другими конфессиями полно, просто их не освещают с таким ажиотажем в прессе.

[amargo_veneno]

Масульмани

Извините

[/Alfie]

Yulqui, Буддисты совершают убийства? о.о

И да. Такой ответ мне и нужен был, ибо в религиях я не шарю.

[/Alfie]

песнь дерева, спасибо за ссылку.

[Honsu]

О, давайте поговорим за религии

3. 90-й псалом Давида (в оригинале - 91-й) там тонкости перевода. Изначально звучит следующим образом:
עַל שַׁחַל וָפֶתֶן תִּדְרֹךְ תִּרְמֹס כְּפִיר וְתַנִּין.
На льва (вожака львов, взрослого самца) и кобру наступишь, раздавишь (попрешь) льва (молодого, горячего) и крокодила.
Дальнейший перевод сильно зависел от значения, вкладываемого в данный текст.
Первая половина строчки означала, что наступишь ты на сильных и опасных, но не причинят они тебе вреда, вторая - что ты уничтожишь злых и неразумных. Слово, которое переведено как "крокодил", на языке Давида означало не только данное опасное животное, живущее в глубинах Нила, но и олицетворяло некое абстрактное зло, персонифицированное в данном конкретном животном, в те времена весьма активно уничтожавшем людей.
Таким образом в последствии, при переводе на языки северных народов которые крокодила не знали, это слово заменили мифическим животным дабы сохранить смысловую нагрузку данной строчки.

4. С количеством верующих весьма забавно. Христианств весьма много на нашей бренной планете, разные люди по разному трактуют услышанное и прочитанное. Как следствие, возникают различные недомолвки, мифы и непонимания.
144 тысячи - это число, взятое непосредственно из текста Апокалипсиса. В седьмой главе рассказывается о том, что было выбрано по 12 тысяч человек из всех 12 колен израилевых, и были они отмечены богом и приближены к нему и сидели рядом с ним, когда была снята Седьмая печать. Следует заметить, что в той же седьмой главе указывается еще и на "великое множество" праведников из других народов, которые пришли в то место, дабы лицезреть священнодействие.
Так же следует обратить внимание, что откровение иоанна описывает несколько стадий воскрешения.
Уже в 14 главе (обратите внимание, 7+7 - откровение вообще так и брызжет во все стороны нумерологией и символизмом) речь идет о второй части апокалипсиса. И эти 144 тысячи избранных, отмеченных именем бога, будут "учить новой песне" следующее поколение, которое будет восстанет в новом иерусалиме.
Ну это если все лишнее отбросить )
Так что 144 тысячи именно оттуда) Но речь идет не о 144 тысячах "спасшихся", а о 144 тысячах "помощников", которые, будучи приближенными к божественному трону будут обучать те "зерна", которые апокалипсис отделил от "плевел".
Это если рассматривать оригинальный текст, без различный "толкований" от всевозможных религоизных деятелей различных конфессий.
Стоит добавить еще такой момент: в иудаизме (а давайте не будем забывать, что раннее христианство было не более чем ответвлением от этой религии - сам Иисус говорил "не нарушить пришел я, но исполнить") существовало учение о степенях восхождения души к богу. И финальная стадия "просветления", так сказать 120й уровень - это непосредственно "восхождение живым к трону творца". И библейская история знает один такой случай - пророк Илья (Илияу) взятый живым на небо.
По сути Иоанн говорит о 144 тысячах таких вот "продвинутых чуваков". Хотя я бы сказал, что тысячи он добавил просто для красного словца. Так сказать для значительности и масштабности повествования. Ну или дабы подчеркнуть, что речь идет об очень далеком времени, когда человечество на столько размножится )
А, да, самое главное, обе основные ветки христианства говорят, что это все ересь и Иоанна воспринимать буквально нельзя, а понимать его следует только так, как заповедуют отцы церкви, поскольку буквальное восприятие данного постулата говорит о том, что власть церкви конечна и отнюдь не божественна, а истинное блаженство наступит только тогда, когда править будет Иисус в окружении праведников ) Впрочем Иоанна прощает то, что книгу свою он написал ДО окончательного становления христианской церкви, иначе бы ему было несдобровать.. Да и то сам текст с трудом пропихнули в канон только к пятому веку... и с оговорками об "аллегоричности и образности восприятия" )

Эния_Луи, перевод таки не верный, не смущайте юный разум ищущих истину)

Viento Caliente, Упс, ошибочка. Иисус заповеди Ветхого Завета не отменял вообще нигде. Их потом поотменял Павел в своих "посланиях" - там активная борьба за паству началась. В общем, заманивали как могли. А непосредственно Иисус это "не нарушить, но исполнить" и прочее.. Просто добавил немного реформизма и "любви к ближнему"... Хотя скотоложцев да пидарасов сжигали и во времена святой инквизиции. Да и сейчас в России не любят

5. Ну, отрубленная голова девочки там вообще не причем, там совершенно левая шизофриния и "я слышу голоса"...
Касательно "мирной религии"...
Исламов тоже не мало. Сейчас лень искать таблицу, но кроме основных (шиизм, суннизм и суфизм) их там еще не один десяток, отличающихся различными толкованиями тех или иных моментов корана.
А в оном есть замечательная фраза, про то, что людей-то конечно, любить надо, но человек - это только тот, кто в Аллаха верит. А кто в него не верит - тот от животного собственно ничем особенно и не отличается. Ну разве что двуногое и лишенное перьев.
Про "слушают имамов" - главенство имама над кораном пропагандируют шииты, суниты же говорят о том, что в первую очередь следует следовать сутрам священного писания. А времена, когда это писание писалось были весьма дикие, как и нравы жителей пустыни. По сути дальнейшая степень радикализации суннитов зависит только от их общей адекватности, и от того, какие именно сутры корана они считают наиболее значимыми для соблюдения =)
Кому-то важнее про "прощение как путь к набожности", кому-то про "убивай неверных как свиней" )

[/Alfie]

Honsu, вы прекрасный человек!
спасибо большое за такое разъяснение!

[Groemlin]

Буддисты совершают убийства? о.о

/Tora, например, движение "Боду Бала Сена"("Буддистская сила").

[C@es@r]

Буддисты совершают убийства?

Аум Синрикё, распылявшая зарин в токийском метро, была буддийской сектой.

Раб был имуществом. Скотиной. Раба можно и должно было истязать, унижать, морить голодом и пытками. Можно было искалечить – в Тибете ламы очень любили обереги из отрубленных человеческих рук, кистей и ступней. Носили на поясе. Некоторые экземпляры обвешивались человечиной в несколько слоев.
topwar.ru/18001-pravda-o-tibete.html

[maskarad pluton]

C@es@r, а это не про религию "бон"?

[C@es@r]

C@es@r, а это не про религию "бон"?

Тибетский буддизм, да.

[Пресс_Гутенберга]

Есть такая хилиастическая ересь, она была осужденна на одном из вселенских соборов.

А как же ещё можно толковать эти строки из откровения Иоанна?

"И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: 3не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч."

[Honsu]

А как же ещё можно толковать эти строки из откровения Иоанна?

Ой, ща расскажу
Я же уже говорил про борьбу за паству в 1-2 веках нашей эры?
Короче, умные ребята придумали следующую фишку:
144 тысячи -это число чисто символическое, буквально его понимать нельзя, и означает просто "много" (что при этом делать со следующей строчкой, где присутствует слово "великое множество" означающее именно это "много", толкователи, справедливо решившие, что читать все равно никто из их паствы не умеет, не придумали), а сами эти евреи - не просто "праведники, ставшие рядом с богом" (там кстати, если текст внимательно почитать, то можно заметить, что местами явно указано на бога отца. а местами - на бога-сына) это евреи, которые приняли Иисуса и стали христианами. А число указано, дабы показать как мало из этого народа приняли Христа, в отличие от миллиардов иных народов )))
Некоторые отцы пошли еще дальше, и сказали что 144 тысячи эти - это образ служителей церкви, которые суть приближены к богу и будут нести слово его уже в 14-ой главе

В скобках - это стрррашная ересь, кстати, так что в храмах вы об этом никому не говорите)

[Honsu]

C@es@r, Я тут даже отдельно отвечу.
Бон - тибетский буддизм? О.о Чо?
алмазная колесница конечно взяла что-то из этой религии... но далеко не все.
Отдельная "местячковая" религия Тибета, существовавшая за долго до появления там буддизма, бон всегда был обособленным течением со своими монастрыями, деревнями и священнослужителями. Долгое сосуществование бок о бок с тибетским буддизмом (около полутора тысяч лет) привело к смешению многих понятий и терминов, и даже появлению бонов - сановников при дворе Далай Ламы, но при этом до сих пор эти религии частично антогоничны друг другу, как в вопросах просветлнения, так и космологии. Общая география, единый язык и схожие художественные традиции привели к тому, что в умах многих европейцев эти религии воспринимались как одна. Что в корне неверно )))

Аум Синарике - это не буддизм вообще. Отдельная секта, основатель которой взял за основу буддистскую космологию не может считаться примером "радикального буддизма" ))
Если бы господин Асахара родился бы не в Японии, а, например, где-нибудь в Америке - то космология была бы христианской (а чо, есть примеры же )
Людям свойственно использовать привычные с детства образы для описания собственных фантазий))

[C@es@r]

Бон - тибетский буддизм?

А нет? Ну, я в буддизме не очень...
Но суть в том, что тибетские ламы держали при монастырях крепостных и рабов и при случае наказывали их членовредительством...

Так-то с точки зрения ортодоксального католика или православного какие-нибудь мормоны или свидетели Иеговы - ни разу не христиане...

[Honsu]

C@es@r, и не только ламы, но и обычные "китайские помещики" )
В Риме тоже рабов убивали )
Раб - существо изначально права на жизнь не имеющее ) Институт рабства сам по себе такой.. вне зависимости от религии

Что мормоны, что свидетели - не являются тоталитарными сектами )
Аум Синарике - есть продукт жизнедеятельность одного конкретного человека )
Правильней будет сравнить ее с "Вратами Рая". Но мы же не говорим, что христианство проповедует коллективное самоубийство? ))))

[смольник]

Годный тред зачот