Отзывы о компаниях - верить или нет?

[Эллаирэ]

Насколько достоверны отзывы сотрудников о компаниях как работодателях на соответствующих сайтах? Тысячи их. От какого количества положительных/отрицательных отзывов уже стоит задуматься, идти ли на собеседование, если компания предложила, или ну его нафиг и лучше не тратить свое время? Я имею в виду не тупую копипасту "все говно, не работайте там", а развернутые описания условий труда/задержек зарплаты/отношения к работникам, с упоминанием имен и должностей ответственных лиц, например.
Я в курсе про существование проплаченных отзывов как в ту, так и в другую сторону, однако не хочется проверять их, как понимаете, на собственной шкуре.
Сразу уточню, что речь не о крупных холдингах и не о сетевых компаниях, а о рядовых организациях, не особо раскрученных.

@темы: Интернет, Люди

Comments

[драугвен]

Я так полагаю, что зависит от конкретных отзывов, от двух-трёх, особенно при отсутствии положительных отзывов той же тематики (ну, к примеру - один говорит, что там зарплата маленькая, а другой пишет, что зарплата зависит от опыта, и вот у него зарплата хорошая - это ещё можно задуматься, а вот если многие пишут, что с зарплатой обманывают или что на собеседовании - одно, а в реале другое - то уже можно и не ходить). Опять же - кому что важно, если все ругают компанию, что зарплата серая, а вам белую и не надо, или что от метро далеко, а вы на машине приезжаете - то вам на это и не надо внимание обращать.

[Эллаирэ]

драугвен, не, ну это понятно, я и не обращаю внимание на факторы, не являющиеся значимыми лично для меня. Но когда количество говорящих о сильной текучке и хамстве, а также о задержках зп, переваливает за десяток, - это наводит на мысли.

[Kordhard]

Эллаирэ, обычно для малокалиберных компаний никто специально плохие отзывы не пишет - это тупо никому не нужно. Иногда уволенные по обиде могут написать что-то, но обычно там тоже ни ума, ни фантазии. Да и большинство справедливо уволенных тоже отзывы плохие не пишут, ибо незачем им.
Так что если куча народу пишет плохие отзывы - с вероятность 99% так оно там всё и есть. Тем более, что в нашей стране Трудовой Кодекс - это не юридический документ, а художественная литература в жанре фантастической утопии. И наёбки работников в период кризиса, когда пол страны без работы лапу сосёт - совершенно обыденная вещь. Смысл бизнеса - в получении максимальной возможной прибыли при минимально возможных затратах. Если можно людям не заплатить и нанять новых - почему бы так и не поступить? Если можно кормить обещаниями вместо денег - почему бы не сэкономить денег? Если можно заставлять людей впахивать по 12 часов вместо 8-и, и они соглашаются - почему нет?
Пока наниматель не несёт по факту никакой ответственности за нарушение трудовых соглашений с работниками - он будет их нарушать, ибо это повышает прибыль или снижает затраты. Просто бизнес, ничего личного.

[foghorn]

отрицательные, как правило, правдивые, положительные - проплаченные. несколько отрицательных - повод сильно задуматься

[Желтый бобр, жующий клевер]

я как-то нашла отзывы уволившихся о компании, где работала. Не хочу сказать, чтобы прям откровенно врали, но их слова надо было делить минимум на 5. Все же еще зависит от личного восприятия человека, что для одного трудовая дисциплина, для другого - злостное ущемление его прав и свобод.

[hansweiner]

я как-то нашла отзывы уволившихся о компании, где работала. Не хочу сказать, чтобы прям откровенно врали, но их слова надо было делить минимум на 5. Все же еще зависит от личного восприятия человека, что для одного трудовая дисциплина, для другого - злостное ущемление его прав и свобод.

Подписываюсь. Негативные отзывы пишут и такие неадекваты, которых в пору бы совсем уволить, а не вежливо попросить уйти. В интернете вымещают злобу.
Всё нужно смотреть самому на месте, к сожалению. Можно поговорить с сотрудниками, которые сейчас там работают.
А отзывы проплачивают все. Работала в молодой компании - там за бесплатно сотрудников заставляли писать

[драугвен]

Эллаирэ,

когда количество говорящих о сильной текучке и хамстве, а также о задержках зп, переваливает за десяток, - это наводит на мысли.

ну вот) то есть, если таких много, а обратных отзывов нет - то повод задуматься. Но вообще, я так думаю, что, если есть время и описание вакансии устраивает - лучше на собеседование сходить, увидеть всю в живую, пообщаться с людьми. А отзывами руководствоваться уже при окончательном выборе работы.

[Кавайный отморозок]

обычно для малокалиберных компаний никто специально плохие отзывы не пишет - это тупо никому не нужно.

Вот я тоже так думаю, с точки зрения набора сотрудников они обычно между собой не конкурируют особо.

[Эллаирэ]

драугвен, общаться в любом случае только с отделом персонала, с другими работниками-то кто позволит? А кадровик, разумеется, не будет сообщать на собеседовании, что начальство хамло, например.) Потому и хочется понять, имеет ли смысл тратить пару-тройку часов своего времени на поездку туда-обратно...

[драугвен]

Эллаирэ, кадровику можно позадавать вопросы, и исходя из ответов, понять, что собой представляет компания (ага, не только вас на собеседовании оценивают, но и вы оцениваете), посмотреть на сам офис (вряд ли кадровая служба будет в другом офисе), оценить атмосферу в принципе, тот же хам-начальник будет подбирать себе подчинённых определённого типа. хорошо помогают вопросы о текущих проблемах на предполагаемом месте работы, о правилах, принятых в коллективе.

общаться в любом случае только с отделом персонала, с другими работниками-то кто позволит?

а вот тут у вас пробел - очень часто на собеседовании общаются с непосредственным начальством и окончательное решение принимает тоже начальство, так что у вас будет возможность оценить его адекватность. более того, я бы насторожилась, если бы узнала, что начальник делегирует кадровой службе право принимать решение о найме сотрудников. провести первичный опрос, отсеять явных неадекватов - да, но обсуждать детали вашего опыта, ожидаемые обязанности, зарплату, условия труда - нет. кадровик, скорее всего, не знает специфики работы всей компании, в общих чертах расскажет и спросит, а вникнуть в детали у него нет ни времени ни обязанности.

[Эллаирэ]

драугвен, я сколько лет работаю, ВЕЗДЕ функционал, вопросы оплаты труда и прочее обсуждается со службой персонала. Иногда при этом присутствует непосредственное руководство, иногда оно появляется только на заключительном этапе, и, естественно, принимает решение не hr единолично, но все вопросы собеседования оговариваются изначально не с начальством, если это не компания на два десятка человек, где может и не быть кадровой службы как таковой, а отбор проводит сразу коммерческий директор, например. И понятно, что в здравом уме никакое руководство не станет признаваться, что в компании игнорируют ТК, сколь ни срашивай об этом, - они себе не враги.
Разумеется, я задаю вопросы относительно коллектива и прочего. Меня интересует именно сторона отзывов и их потенциальная достоверность в данном случае.

[драугвен]

Эллаирэ, наверное, у нас с вами разные сферы деятельности - я всегда общалась непосредственно с начальством, причём бывало, что даже до того, как пообщалась с отделом кадров, причём работала на довольно крупных заводах.

в здравом уме никакое руководство не станет признаваться, что в компании игнорируют ТК, сколь ни срашивай об этом

признаются. например, говорят о серой зарплате, об отсутствии отпусков и больничных. бывает так, что отпуска оплачиваются, а больничные - нет. руководство просто ищет людей, готовых работать в таких условиях. чаще всего, это - здоровые молодые люди, которым нужен опыт и хорошая зарплата. я как-то не слышала о том, что сказали, что оформят по ТК, а на самом деле - чего-то нет.

сторона отзывов и их потенциальная достоверность в данном случае.

если отзывы именно

развернутые описания условий труда/задержек зарплаты/отношения к работникам, с упоминанием имен и должностей ответственных лиц

, то они достоверны. другое дело, что в таких отзывах очень часто не указаны важные нюансы - например, пишут, что зарплата зависит от выработки и не пишут, что там выработки-то кот наплакал, что та зарплата, что в вакансии, идёт от 100 часов в месяц, а выработать больше, чем 60 часов не получится объективно, по крайней мере, на начальном этапе. так же, не пишут, что подразумевают в компании под выработкой - присутствие на рабочем месте и выполнение задач, или процент от того, что оплатил клиент.

[Кавайный отморозок]

Эллаирэ,

И понятно, что в здравом уме никакое руководство не станет признаваться, что в компании игнорируют ТК

Да всюду это оО "Зарплата у нас серая" — это вот оно и есть ) А однажды я пришла в компанию, которая в описании вакансии написала, что все по ТК, полностью белое и пр., но, увидев в рзюме, что я учусь на вечернем, мне сразу сказали, что учебный отпуск не только не оплачивают, но и не предоставляют. А это тоже игнорирование ТК.

[fattiavantiamore]

А я читаю про компанию, что в ней тяжелые отношения между сотрудниками, нет командного духа и согласованности в работе. Вот тоже задумалась, стоит ли туда подавать резюме. С одной стороны дружеские посиделки с сотрудниками мне не стались - там коллектив всего из 7 человек и чисто по фото никто мне не показался приятным. А вот согласованность в работе вроде бы минус...

[Kordhard]

fattiavantiamore, а вот это как раз слабый аргумент: такой отзыв мог написать тот единственный неуживчивый и конфликтный лузер, который не вписался в слаженный коллектив.

[Эллаирэ]

Кавайный отморозок, а, ну серость зарплаты для меня никогда не была значимым фактором, мне главное, чтобы справку для банка давали на полную сумму и платили вовремя, так что я на это не обращаю особо внимания-то. Лично мне важнее официальное оформление, график, оплата отпусков и больничных, вот это все.

[Кавайный отморозок]

Эллаирэ, это я к тому, что у всех разные представления о допустимости несоблюдения ТК. Кто-то и про серую зп умолчит, кто-то и про что-нибудь поинтереснее без зазрения совести расскажет.