Строго по Задорнову

[Алиса Димина]

Здравствуйте, дорогие сообщники!
Возникла необходимость вникнуть я в образ действий и, хотя бы отчасти, мыслей, скажем мягко, глупого человека. Без патологий нервной деятельности, а вот просто глупого, почти лишенного здравого смысла. Наверняка ведь у кого-то здесь есть такие знакомые, так можете рассказать - как вообще такие люди думают, чтобы прийти к тому результату, который они выдают?
Отдельно буду благодарна за произведения, где рассказ идет от лица такого человека, хотя понимаю, что это запрос в другое сообщество.
АПД. Господа, а можно примеров из жизни такого, эээ, нестандартного мышления и его физических проявлений?

@темы: Психология, Люди

Comments

[DannaFor]

Так вам примеры из жизни нужны или из литературы?
Есть из жизни) из литературы, тоже есть, но литература сомнительная и писанная мною, где прототипом характера был человек из жизни.
В чем секрет? У таких вот дур и святой простоты одновременно есть одна фишка. Они не знают и не понимают, что не такие как все, при этом сильно зациклены на себе и имеют огромную самоуверенность в своих силах, и даже красоте, при том, что женщина может быть откровенной дурнушкой. Плюс желание идти к цели сокрушая все вокруг на своём пути, даже не являясь профи.
Зацикливаясь на себе, как на центре мира и великой благости для человечества, они так же могут просто не замечать дурного отношения к себе и подъёбок завуалировпнных. Хочешь обидеть? Говори в лоб, иначе не поймут.
На одной из первых работ одна сотрудница, такая вот самоуверенная жаба и старая дева в вечно длинной юбке в собачьей шерсти, прической пучок учительницы, вечной розеолой на лице из-за того, что жрала много сахара показывала С завидной постоянностью сногсшибательный результат и имела много бабла по окончанию месяца. Работали мы специалистами по подбору персонала а агентстве, где платили проценты от закрытых вакансий и оклад был нулевым. При этом не сказала бы, что она хорошо и правильно вела интервью и вообще сильно перерабатывала, но она закрывала вакансии, а мы скорее нет, чем да.
Возможно, она ещё была тем везунчиком? Но даже если и так, везёт тем кто работает, а не делает вид что работает. Она работала получается и поэтому ей везло))

[Talie]

Отдельно буду благодарна за произведения, где рассказ идет от лица такого человека

человека без патологий нервной деятельности, а вот просто почти лишенного здравого смысла

как вообще такие люди думают, чтобы прийти к тому результату, который они выдают?

*осторожно интересуется* ???
Джульетта и Ромео. Мы их не видим в период ума и здравого смысла, только в момент любовного помешательства. Результат их мыслей и действий - в финале
"Горе от ума" Грибоедова. Само название намекает на то, что у кого в пьесе никаких бед - у того и ума нема.
И так далее.
*осторожно спрашивает* вы же понимаете, что Маниловы Гоголя, его Коробочка и Плюшкин и так далее. Вы же все это читали.

[Talie]

Царь из Филатова, который пытается выдать дочь за каннибала и попутно устроить свою личную жизнь.
Царь: - Вызывает антирес ваш технический прогресс: Как у вас там сеют брюкву -- с кожурою али без?..
Посол: - Йес!

[Алиса Димина]

Talie, ага, и в эту же кучу более новый и популярный Энакин Скайуокер, со всей своей замечательной биографией. И мне надо для себя понять - вообще КАК надо думать, чтобы пройти к такому, гм, невероятно занятному результату. Какими внутренними мотивами руководствоваться.
Энакину в новеллизации приписали очень мощную фобию, но мне это не подходит.

[Angelesis]

Мне кажется все, кто тут комментирует уже подпадает под это определение.
Скажите, а КАК вы собираетесь ТОЛЬКО на основании слов других людей делать вывод как думает ИЗНУТРИ такой человек? Я вот совершенно точно могу сказать, при хороших условиях жизни он себя даже очень неглупым считает. А в остальном, вот реально? Как? Это мир, внутренний, другого!!!! Тут психологи-то не всегда скажут точно, а вы дайри полезли слушать. Которые вам Гоголя в пример привели, или Горе от ума. Господи, да там вообще не об уме речь, по крайне мере не о том, что автор спрашивает. Ромео и Джульетту приводит в пример, когда они были ПОДРОСТКИ! И вся их психология уже иная, а уж финал там и вовсе был не только на их действиях завязан. То есть вот вам, пришел человек, мнящий себя умным и понаписал ерунды. Спросите его, как он там себя ощущает? Он скажет: превосходно. Хорошо если не лебединое озеро в пример приведет. Хорошего самочувствия. А что, у него вполне себе так все и связано.


Опять-таки, вам глупые нужен - неразвитый? Потому что есть люди, которые глупы именно в силу вот таких причин. Есть таки да, переболели в детстве тяжелой болезнью, была у меня такая девочка и увы. Учиться она уже не могла, думала просто. А есть и идиоты. Просто идиоты. К слову, генетически предрасположенные, ибо родители и пьянство и всякое.
А что до здравого смысла, то это опять нечто иное.

[Co0L]

Отдельно буду благодарна за произведения, где рассказ идет от лица такого человека, хотя понимаю, что это запрос в другое сообщество.

Сразу на ум приходят "Цветы для Элджернона", но про эту книгу вы наверняка в курсе)

[_Les_]

Про прямо клинически глупых не скажу. Но сталкивалась со странными людьми: например, одной дамой, женой и матерью между прочим. Она прямо глупая, дура не в смысле обзывания. Нормально общается. Очень хорошо и четко выполняет освоенную работу (только вот осваивает так долго, что сдохнуть хочется, и потом никакой фантазии, никакой вариативности - от забора и до обеда, зато идеально точно). В обычном бабском трепе такое рассказывает, что просто волосы дыбом, но ей норм. Обладает, кстати, отличной памятью - школу закончила с пятеркой по физике (!) - на заучивании учебника дословно(!). Но толку с того, как сама признает, ноль - как иностранные слова. Делает какие-то вещи, тупо не плнимая смысла. К нее дикая кожная реакция на средства для мытья посуды, например, но без них жить нельзя; при этом очень страдает, что рукам плохо от Мистера Мускула для полов - а без него, почему-то, пол она не моет (животных нет). Ну так как-то. Просто непонимаеи взаимосвязей. А уж как она начинала бухгалтером, не понимая что такое вообще двойная запись, в смысле, какая разница слева или справа... Но выучила. Потом, после кровавых слез наших.

[Achenne]

*осторожно интересуется* ??? Джульетта и Ромео.

да ну, там просто маленькие и юношеский максимализм.

а вообще забавно, все тут пишут типа "уж я-то точно умный". х) и при этом, мол, что у глупых уверенность в собственном уме всегда наличествует)) как-то лол

[А. Койфман]

Примеры из диалогов с таким человеком.
- А мои подружки вот это, а Наташа вот то, ой, по телевизору Ирония судьбы начинается!
- А знаешь ли ты, что... (интересный факт про Иронию судьбы)
- Да кому это вообще может быть интересно!

Человек уже старый, не девочка-школьница. Действительно не понимает, как кому-то в принципе может быть интересна история письменности, забавные факты о съемках, нюансы построения кадра.

Ее же высказывания.
- Мне сильно помогло высшее техническое образование! Благодаря ему, меня взяли работать продавщицей в магазин одежды!

Родственник: Ты понимаешь, что чужие письма читать нельзя?
Дура: А ты мои ножницы без спроса взяла!!!

Чувства такта не имеет в принципе. Может сказать незамутненно и радостно подруге, родственнику "Ой, ты такой жирный!"
Пытаясь втюхать родственникам вещи, которые уже не носит:
- Возьми мою юбку!
- Спасибо, не надо.
- Ну хоть примерь.
(Родственница примеряет, юбка сваливается)
- Вот, сваливается. Не надо, спасибо.
- Как сваливается? У тебя же жирная жопа!

Такой вот образ мышления. Фактически - на уровне ребенка лет 10, очень примитивный, опирается на "Он первый начал!" и "Если у меня так, у всех так" - "Что неинтересно мне, неинтересно никому". Очень эгоистична, причем не может этого понять и осознать. Как это она эгоистична, если она купила своему родственнику-мужчине женскую футболку? А что она ему же звонит, например, когда он на работе, и требует немедленно разговаривать, так это не эгоизм. Она же о нем подумала, купила футболку, разве эгоизм?

[Talie]

да ну, там просто маленькие

Achenne, мне кажется, Шекспир принципиально не писал о маленьких. Детские беды и радости - это не его тема.
И вообще... Когда он жил, в Англии 70% мужчин и 90% женщин не умели расписываться. Крестик ставили вместо имени.
Это мы сегодня смотрим на 14-летних и видим в них тех, кому еще жить да жить до ЕГЭ. Боимся подумать, что чадо взбрыкнёт после девятого класса и пойдет в колледж получать стипендию и тусоваться в общаге. Тогда все иначе смотрели на человека того же возраста, мне кажется.

[Achenne]

Talie, ну даже в 20 лет (вроде взрослый) еще мозгов мало. Ок, тогда 14летний был как сейчас 18-20летний. Все равно еще моск не вырос в этом возрасте )))

Олег Арсеньев,

Действительно не понимает, как кому-то в принципе может быть интересна история письменности, забавные факты о съемках, нюансы построения кадра.

Ээээ, ну, это просто не лежит в сфере ее интересов, чотакова-то?
Вас, например, не интересует какая-нибудь история государства Зимбабве (ну к примеру) и чотакова?

[Talie]

ну даже в 20 лет (вроде взрослый) еще мозгов мало.

Мозгов для чего? Чтобы быть директором предприятия или написать докторскую, возможно, мало.

[momond]

как вообще такие люди думают, чтобы прийти к тому результату, который они выдают?

а они не думают. Глупые отличаются тем, что не прослеживают последствий своих действий, или прослеживают, но максимум на один шаг. Непонимание взаимосвязей, как выше было написано.

Пример. Женщина покупает вечернее платье в пол ценой в месячную зарплату, притом что денег не хватает регулярно. "Имярек, зачем тебе вечернее платье?" "Ну, я его надену на выпускной!" (она работает учителем) Платье очевидно слишком шикарное для такого случая, притом что других поводов его надеть ближайший год вообще не предвидится. Покупает. А потом залезает в долги.

[Talie]

Achenne, ладно времена Шекспира. Если объективно посмотрю на свою дочь-семиклассницу, то ребенок вяжет и вышивает круче меня. В школу ходит в жилетках и свитерах собственной работы. В музыкальной школе на флейте неплохо играет Шутку Баха и концерты Гайдна => вполне может работать в среднем провинциальном оркестре.
Я не могу детей 14-ти лет называть глупыми, потому что то, что они делают, в случае смерти родителя (не дай Бог, конечно) обеспечит им хлеб. Мозгов хватит, руки умеют. Ежели припрет, и с детьми справятся, и с замужеством. Даже наши дети и в этом веке. Примерно так я мыслю.

[А. Койфман]

Achenne, даже если мне это неинтересно, я легко пойму, почему, например, человеку интересно, как мариновать огурцы, хотя, по-моему, при наличии маринованных огурцов в магазине, это как бы... не очень рационально. Но если нравится - круто. Делать что-то руками - это можно понять. И даже трепаться о подружках можно понять. Мне скучно сплетничать про друзей, но ок, вот интересно человеку - значит, ему это нравится. А не "Да не может нравиться, не может, это он себе напридумывал".
"Да кому это вообще может быть интересно" и "Мне неинтересно" - это разное. Человек именно такой, что "Да кому вообще может быть интересно".

У меня последний раз такое было лет в... 16, наверное. "Да кто вообще может красить волосы в естественные цвета, фу, страшные глупые бабы, я вот люблю девочек с розовыми волосами, значит, все девочки должны выстроиться в стройные ряды и покрасить волосы в розовый, и им всем это должно понравиться", лол.

[Achenne]

Talie, юношеский максимализм, типа убиться из-за люпфи)
Олег Арсеньев,

наличии маринованных огурцов в магазине, это как бы... не очень рационально

магазинные огурцы дерьмо))
но мысль понятна х)

[А. Койфман]

Achenne, в магазинах есть вкусненькие немецкие огурчики в медовом маринаде :з

[Talie]

при наличии маринованных огурцов в магазине, это как бы... не очень рационально.

Олег Арсеньев,
Иногда то, что магазинное, соответствует фразе одной моей знакомой бабушки: и съесть-то погано, и выбросить жаль))) Это не рационально, когда в магазине огурцы вкусные)) А когда перепробуешь пять производителей, понадкусаешь и выплюнешь в печали... тогда всем нам хочется домашних маринованных огурчиков. И чтобы рассол ещё потом выпить))))))

[Talie]

в магазинах есть вкусненькие немецкие огурчики в медовом маринаде :з

Банку в студию, Олег! Поделитесь названием со всеми, не жадничайте)))

[А. Койфман]

Talie, уот такая примерно банка (я в русскоязычных интернетах не нашел), в Ашане беру:
www.lieferello.de/Gemuesekonserven/Kuehne-Honig...
Дорогие, но оно того стоит. :з
Жалко, что малосольные огурцы так просто не купишь в магазине.

[Co0L]

Олег Арсеньев, они?)
www.utkonos.ru/item/83/9453574

[Co0L]

Жалко, что малосольные огурцы так просто не купишь в магазине.

Да легко) Продают в отделе с квашеной капустой)

[А. Койфман]

Co0L, дап, вот они.
Там же мягкие квелые какашки продают, а не огурцы. Я вот почему не люблю огурцы домашнего маринования, там внутре обычно неонка мягкая гадость. А огурец должен хрустеть весь.

[Co0L]

Олег Арсеньев, беру в Билле - отличные хрустящие огурчики) Вот те что соленые они мягкие, да)

[А. Койфман]

Co0L, уоу, спасибо. Наведаюсь сегодня в Биллу, и если все окажется как надо, будет у меня огуречный праздник.

[Talie]

Олег Арсеньев, спасибо!

[der BudaiIka]

Если хотите узнать как мыслят, что говорят и как делают - загляните на МойМир. Начитавшись комментариев я примерно начала представлять, КАК же у таких людей проходит мыслительный процесс.
Еще проводила эксперимент - читала глянцевый подростковый журнал перевирая слова ("экскременты" вместо "эксперименты", "платье по" вместо "платье в пол" и т.п.). Через пять минут почувствовала, что вообще не понимаю текст и не могу точно сказать зачем я вообще журнал в руки взяла, и вот картиночки красивые и дурость кака-та написана. Сделала вывод - глупые девочки не умеют сосредоточиться и быстро забывают информацию. Зато легко зацикливаются на чем-нибудь.

[Кукуш]

Скорее всего, у "глупых" людей отсутствует критическое мышление, плохо работает отслеживание связей между событиями, нет сопоставления явлений, все принимается на веру из рук авторитета. А авторитетом, наверно, станет тот, кто убедительнее задвигает о чем-либо - телевизор, новости, баба Лена из соседнего подъезда.
Мне очень интересно, можно ли эти вещи побороть уже взрослому человеку.
А ещё есть же теория о нескольких типах интеллекта! И может быть, человек туп в стандартной логике, но он офигенно играет на виолончели или мастерски манипулирует людьми или нереально танцует.

Co0L, спасибо за "Цветы для Элджернона". Очень понравился рассказ.

[Некий юзер]

Алиса Димина, посмотрите фильм "Форрест Гамп".