[Дохлый эльф без амбиций]

Жуткий вопрос про крыс, потому под катом. Сидим в шоке и не знаем что делать

Жили два крысо-брата, купленные сразу, из одного помета, 2.5мес им сейчас. Жили дружно, играли, один (серый), правда, подавал претензию на доминирование, иногда заваливая второго (черного), но ничего криминального мы не замечали. Сегодня утром, проснувшись, видимо труп серого, с внутренностями вокруг, черный сидит около него. Что произошло-неизвестно. Гугл о таких случаях практически молчит, я вспоминаю о том, что и в зоомагазине они все сидят вместе и ведь все же нормально? Что делать с черным, тоже не знаем. Опасаемся его (особенно после спонтанного укуса при сидении на шее меня в ухо, еще до убийства), что, может, крыша в сторону агрессии поехала?

@темы: Животные

Comments

[DDD]

Блять тут всю жизнь борешься с проклятыми грызунами, а кто-то этих тварей добровольно содержит.

[Дохлый эльф без амбиций]

DDD, давайте без эмоций не по теме.

[104 долгопята]

Вам его бояться незачем, вы не крысы.
Попробуйте тут на форуме спросить: rat.ru,

[Оранжевы Йослик]

Стальная ворона в зимних сумерках, ну, я думаю, на всякий случай стоит просто поменьше трогать его. Раз у него такие хищные наклонности. Пусть живет в клетке.
У меня жили крысы - две чудесные девки, все было мирно. Мужик крыс тоже был - но одиночка. Загрызать ему было некого.

[Хэльги]

Может, здесь помогут ratclub.spb.ru/forum/index.php?PHPSESSID=lu697d...

[because my heart is scarlet]

В таком возрасте крысы агрессию не проявляют, если только не напуганы. Отношения выясняют, но без криминала.
Однако, происхождение крысят неизвестно. Как сейчас ведет себя оставшийся? Как реагирует на вас?
Чтобы избежать выпадов, как выше, можете перейти на форум ратмания и создать тему там.

[Владлена]

Стоит показать ветеринару и труп для вскрытия и выжившего. Умереть мог по сторонним причинам, а сокамерник порвал уже дохлую тушку (на моей памяти никто так себя не вел, но, в принципе, крысы в природе и мясоедство и каннибализм практикуют, если условия суровые). Вообще среди крыс есть "социопаты", которые ни с кем не сселяются, но если раньше было относительно мирное соседство, то не тот случай (единственный вариант - если он раньше маленький еще был, а социопатия проявилась, когда повзрослел - если так, то, в принципе, можно просто держать в одиночке, крысюки, в отличие от крысодевушек, не особо нуждаются в стае). Но в первую очередь, надо разобраться, нет ли проблем со здоровьем и от чего умер второй.

[Дохлый эльф без амбиций]

104 долгопята, пасиб, загляну. Боюсь, потому что кусил меня, легко так и быстро, до крови, до этого проявляя все признаки расположения к человеку :с
Оранжевы Йослик, это пацаны были( мож, как раз к троганию ревновали, ибо на руки брали много(

[-Иридия-]

Стальная ворона в зимних сумерках, я сейчас прочла, что подрастающие самцы в стесненных условиях ( в тесноте), обязательно будут бороться за лидерство, вплоть до каннибализма.
Как профилактику, советуют большие клетки, либо вальеры.

[CD_Eater]

я лет 5 держал дома мышей в клетках

регулярно находился "альфа", который до крови (и до смерти, если промедлить) грыз других
я, наблюдая таких альф, просто отлавливал их и смывал в унитаз
но... недельку спустя его место занимал другой новоявленный альфа, и всё повторялось сначала

в принципе, это нормальное поведение, полезное природе, т.к. оно вынуждает популяцию расселяться на новые территории (самые слабые идут "первопроходцами" не необжитые или менее комфортные земли)
это поведение "клюй ближнего, сри на нижнего" зашито в генах всех живых организмов (включая людей, блеать)

раньше я думал, что это объясняется просто нехваткой жилого пространства (клетка по размерам меньше, чем рекомендуется для такого количества мышей), и расселив их менее плотно, проблему удастся решить
но и этот способ не помог - два родных брата-самца в одной огромной дюне вели себя точно так же
доминирование - это инстинкт, бороться с ним бесполезно
конечно, это не исключает реальных случаев, когда бывают исключения из правила, просто у некоторых случайных особей стремление к доминированию оказывается гораздо меньше, чем у других, и такие могут жить вместе вечно, но это как повезёт

стремление к доминированию не зависит от пола - в самом начале своего увлечения мышами я держал трёх самок в одной клетке, одна в ужасе пыталась выпрыгнуть из клетки при каждом удобном случае,
как-то убежала и заныкалась под ковёр на балконе, я её отловил и посадил обратно, а менее чем через день в клетке уже был её труп. я плакал. некоторые истины достаются нам дорого

короче, пока они мелкие (до возраста полового созревания и даже на несколько месяцев дольше), они живут дружно, и это счастливое время для их хозяев (мыши спят вместе, греясь друг о друга)
а потом включается инстинкт, который заставляет их вести себя так, как нужно природе

в книжках рекомендуют брать двух самок из одного помёта, если вы хотите, чтобы они жили вместе, но практика не подтверждает гипотезу о том, что самки якобы менее агрессивны (такая же хрень и у людей, кстати)
в большинстве случае единственный выход - рассадить по одному

а вашего крыса, который попробовал крови своих товарищей, я бы вообще к другим крысам больше не подпускал
но он при этом может быть вполне нормальным любимцем и доставлять вам радость своим общением
не нужно винить его в том, что у него проснулись инстинкты, от него это не зависит
а в дикой природе одна крыса вполне может съесть другую - у них нет запрета на каннибализм )))

[Пелегрин]

У меня такая история была с хомячками.

[CD_Eater]

Боюсь, потому что кусил меня

все грызуны хотя бы один раз кусают человека.
для них изначально человек - это дерево для лазания, и они хотят попробовать это на вкус
поняв, что вы несъедобны (или что вас нельзя запугать укусами), они потеряют к вам интерес по части кусания
меня ни одна мышь не кусала дважды

[Старскрим]

Стальная ворона в зимних сумерках, сочувствую. Но если крыса один раз укусила - будет периодически грызть. Поэтому тут или избавляться, или - если жалко - больше на руки не брать; содержать, кормить, но исключительно в клетке.
Потому что всё будет страх укусов, а зверь чувствует страх и пытается доминировать над хозяином. Я с шиншиллом так воюю. Что бы я ни делал, как бы ни пытался усмирить или, напротив, подружиться, он на меня кидается. Мою супругу признал над собой доминанткой: когда она его берёт за ухо или за хвост, отчитывает - он замирает и слушается; когда я - вырывается и кусает, реагирует очень агрессивно.
Но ближе к теме: у друга-крысятника (он зоопсихолог, очень хорошо разбирается в зверях, балует, любит) был случай: все крысы вели себя нормально, - а один крысак вдруг ни с того ни с сего вцепился в руку и подрал. Сутки в доме не пробыл после этого.

Есть любители экстрима, которые пытаются прижиться, приручить агрессивных животных любого вида, но это их личный выбор и все возможные последствия - тоже. Исправления ситуации с агрессором получается в 1 случае из ста. Это нужно понимать.
Если, конечно, не было экстремальных причин, таких, как маленькая клетка, голод etc

[104 долгопята]

CD_Eater, все бы ничего, но мыши и крысы - разные животные, которые и ведут себя по-разному.

крыс у меня жило великое множество, никто никого не убивал.

[Эллаирэ]

Блять тут всю жизнь борешься с проклятыми грызунами, а кто-то этих тварей добровольно содержит.

DDD, да кто-то и людей добровольно в доме содержит, хотя пользы от них во многих случаях куда меньше, чем от крыс.

Стальная ворона в зимних сумерках, лет 17 назад мне подарили крысеныша мальчика, после знакомые попросили и я приютила на время себе еще девочку, она правда была крупнее. Посадила их вместе, т.к. второй клетки не было. Поначалу все нормально было, но недолго, потому что девочка стала нападать на мальчика, сцены действительно были жуткие.
Если нужна помощь у меня подруга разводит крыс, она может дать консультацию.

[DDD]

Эллаирэ,

хотя пользы от них во многих случаях куда меньше

Вы хотели сказать "вреда больше".

[Морана С.]

Читаю комментарии и понимаю, что мне, оказывается, повезло!
Тоже брала двух мальчиков из одного помета, жили душа в душу несколько лет, пока один не умер. Дрались, конечно, но никогда до крови, а потом выяснили кто главнее и успокоились.

Я бы ветеринару обоих бы показала. И от чего первый умер и что со вторым не понятно пока.

[104 долгопята]

polunochnitsa.,

Посадила их вместе, т.к. второй клетки не было. Поначалу все нормально было, но недолго, потому что девочка стала нападать на мальчика, сцены действительно были жуткие.

- девочка забеременела.

104 долгопята, да нет,
я конечно в голову к нему не заглядывала, но кажется для интимных игр он был еще совсем маленьким.

[104 долгопята]

polunochnitsa., они для интимных игр созревают в месяц. если не забеременела - повезло вам.

[Дохлый эльф без амбиций]

К ветеринару, увы, нет денег, осмотрел обоих, укусов ни на ком (как и крови в клетке о_О), так что даже возможна версия, что умер сам, а брат каннибальствовал( Или инстинктивная агрессия =/

[Владлена]

Старскрим, я эту байку про собак слышала. Но по реалу кусание - ситуационная реакция, никак не влияющая на отношение крысы к человеку вообще. В конкретную ситуацию может быть больно (потому и следует проверить, не больно ли ему, когда берут), страшно, крыса может быть не до конца прирученной... да банально может неаккуратно взять из рук какую-нить вкусняшку и по инерции прихватить палец. Пока крысят молоком кормят - вообще психованные становятся, а как дети подрастут - снова ручные и ласковые. И, судя по историям о крысиных хулиганствах, у заводчиков вполне долго и счастливо живут хронически кусачие/просто неконтактные.

[desand]

Ну чо, сам дурак, пусть теперь в одиночке чалится.
Насчет агрессии неизвестно - они просто что-то не поделили, или это был приступ членовредительства. Человек, конечно, не крыса - масштабы не те, отношение к человеку может и не измениться. Ждать и наблюдать надо теперь.

[ju1a]

Общее положение из этологии. У хорошо вооруженных животных есть вшитый на уровне инстинкта механизм стопора. В боях за самку/лидерство побежденный просто принимает соответствующую позу, и победитель уже не может его доить, даже если хочет. Волки и собаки, к примеру, припадают к земле и подставляют шею. А вот плоховооруженным существам такой механизм попросту не нужен. Возможности убить быстро у них нет, а если убивать долго, проигравший попросту сбежит, пуская и покусанный/побитый/поцарапанный. У Лоренца был дивный эпизод о двух горлинка, сидящих в одной клетке. В отсутствие хозяине одно заклевала другую до смерти и продолжала медленно и вдумчиво отщипывать кусочки плоти.
Крыс я не держала, но в общую логику ситуация вроде бы укладывается.
Кстати, вопрос о иерархии могли мешать закрыть люди. То есть вдвоем бы крысы разобрались, кто главный, и все бы стабилизировалось. Но главный должен получать "от жизни все". То есть все плюшки должны доставаться лидеру, а объедки и обмыли - омеге. Люди этого не учитывают, играют со всеми одинаково, гладят одинаково, дают вкусняшки одинаково. Повернутую на лидерстве особь это будет реально задевать. Получаемые омегой плюшки она воспринимает как несоответсвующие статусу, но при этом виноватой считает не человека, и именно омегу. И будет гонять ее до победного, чтобы вела себя соответствующим образом, который, увы, от омеги по факту не зависит. Такие вот косяки собаковладельцев я видела часто.

[Дохлый эльф без амбиций]

Вопрос я выяснил в полной мере, крыс не убивал, крыс попал под инстинкты убирания трупа из клетки, уже мертвого, так как крови не было, он умер до. Вот и все. Жалко даже, что на него сагрились, думая, что все, ужас, убийца