[Несобачья Перекрысь]

Вспомнила, что однажды видела в одном селе могилу с крестом прямо во дворе дома. Плюс подруга рассказывала, что её младшую сестру, которая не прожила и трёх дней, похоронили во дворе (дело тоже в селе было, если чё). Плюс ещё пришло на ум известное стихотворение Шевченко, где он завещает похоронить его "среди степи широкой".

Возник невероятно умный, я это признаю вопрос: если я, допустим, в завещании укажу, что желаю, чтоб мои бренные останки похоронили где-нибудь в глухом лесу или в другом безлюдном живописном месте, имеют ли право родственники исполнить мою волю?

Я в делах похоронных не разбираюсь от слова совсем, а закон о захоронении и похоронном деле ясность не привнёс.
В принципе, там говорится "волеизъявление о надлежащем отношении к телу после смерти может быть выражено в пожелании быть похоронным в определённом месте, по определённым обычаям" и "действия относительно тела умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего". Из этого следует, что моё желание должно быть исполнено. И вообще, в законе идёт речь только о том, как и куда можно хоронить, но ничего не говорится о том, как и куда этого делать категорически нельзя, везде только довольно обтекаемые формулировки "если это не противоречит бла-бла-бла".

@темы: Закон, Человек, Обычаи

Comments

[takatalvi]

По санитарным нормам тело закопать нельзя, где захочется. Но можно просто взять урну с прахом и развеять/закопать его, где угодно.

[ice_noble]

Вам уже ответили.
В виде пепла можно захораниваться или развеиваться где душа пожелает. В виде тела - увы, нет. Ну и нехорошо это - заставлять скорбящих родственников переть мертвую тушку в лес дремучий, рыть яму и т.д. И негигиенично. )

[Несобачья Перекрысь]

takatalvi, но кто это отслеживает: тело забрали из морга, получили свидетельства и справки о смерти, увезли. Согласно закону, ещё получают какое-то свидетельство о захоронении, но, если судить по формулировке, оно нужно больше для того, чтобы предъявлять право на различные манипуляции с могилой в том случае, если понадобится подзахоронить кого-то, перезахоронить или ещё что-то.

По санитарным нормам тело закопать нельзя, где захочется.

Об этом, опять же, ничего прямо не сказано. Нигде не говорится прямым текстом "запрещается хоронить тело в местах, не предусмотренных для этого". Зато чётко сказано, что тело должно быть похоронено в гробу (из соображений всё тех же гигиенических норм).
Получается вроде как юридическая лазейка.

Нет, я понимаю, что вряд ли государство разрешает вот так просто растыкивать трупы по околице. Но ведь и прямого запрета вроде как нет.

[Angelesis]

вряд ли государство разрешает вот так просто растыкивать трупы по околице. Но ведь и прямого запрета вроде как нет.

У меня свой вопрос возник))))))))))))))) Вот допустим, стоите вы, роете могилку в степях запорожья...... И тут бравые молодцы из полиции: а чой-та вы тут делаете? Вот в этом случае мне кажется они вас таки упекут куда для выяснения вопроса? Интересно даже. Впрочем мне интересно даже то, что ВСЕМ телам делают вскрытие, не суть как ты умер, у нас. А ведь я могу быть против. Вот мы пытались сказать так с дедушкой, нас послали. Мне чот кажется, что и в случае захоронения, труп может сгнить пока вы докажете, что зарыть его под белой березой его последняя просьба и воля и право имею

[ice_noble]

Федеральный закон о погребении www.memoriam.ru/federalnyj-zakon-o-pogrebenii-i...
Пока не вижу, чтобы вообще оговаривался вариант погребения вне мест погребения, то есть кладбищ.

[takatalvi]

Несобачья Перекрысь, посмотрите здесь, в частности, 16-я статья.

Далее могу ошибаться, но, если я правильно помню, при соблюдении всех этих норм раньше можно было устроить захоронение на месте аварии, например. Но потом, кажется, поднимали тучу об том, чтобы запретить такие дела. Если до сих пор не приняли поправок, наверное, при благосклонности органов местного самоуправления, пройдя триста кругов бюрократического ада и заплатив черт знает сколько денег, есть небольшая вероятность того, что разрешат захоронить где-нибудь, где захотелось. Но уж точно не во дворе дома.

Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

А законом установлено, что.

Еще как вариант можно саферистничать и захоронить тайком, конечно. Есть, опять же, вероятность, что никто не узнает. Если узнают - притянут по какой-нибудь общей статье и наругают, скорее всего, крупным штрафом.

[Несобачья Перекрысь]

Angelesis,

И тут бравые молодцы из полиции: а чой-та вы тут делаете? Вот в этом случае мне кажется они вас таки упекут куда для выяснения вопроса?

Можно с собой адвоката взять =))) Но бравые полицаи, конечно, упекут, куда ж без этого. Поэтому надо хватать труп и быстренько закапывать его в дремучей чаще, где он не будет нарушать санитарно-гигиенические нормы и мозолить глаза =)))

Впрочем мне интересно даже то, что ВСЕМ телам делают вскрытие, не суть как ты умер, у нас. А ведь я могу быть против.

В украинском законе сказано, что в этом вопросе есть свобода выбора. Но вот как на практике она осуществляется, я не в курсе.

[takatalvi]

Angelesis, с полицией как повезет. Если показать справку, что забрали тело законным путем, могут и махнуть рукой. Но, вероятнее всего, скажут, что атата, и пресекут попытки устроить импровизированное захоронение.

Мне чот кажется, что и в случае захоронения, труп может сгнить пока вы докажете, что зарыть его под белой березой его последняя просьба и воля и право имею

Для того и есть морг.)

А насчет вскрытия:

Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;

НО:

если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

То есть если возникнут подозрения, что человек умер не своей смертью, вскрытие все равно сделают. + надо еще волеизъявление умершего подтвердить. Так что если не хотите, чтобы делали вскрытие, лучше при жизни отметить это у нотариуса.

[пострадавший на производстве]

Вы не получите тело из морга, если у вас нет бумажки о том, что есть земля на кладбище. Нам даже урну с прахом дедушки не отдавали без этой справки. По большому счету, с урной все легче. Это же просто прах, его можно хоть в шкафу хранить, что в степи развеять. А вот с телом уже сложнее. Любые кости вне специальной территории в наше время выглядят адски подозрительно. Доказывай потом, что не сам убил да прикопал в леске.

[Несобачья Перекрысь]

пострадавший на производстве,

Вы не получите тело из морга, если у вас нет бумажки о том, что есть земля на кладбище. Нам даже урну с прахом дедушки не отдавали без этой справки.

Агааа, вот оно чё! Да, это препятствие. А с прахом глупо как-то... может, родственники хотят хранить урну с прахом на каминной полке, и на кой чёрт тогда земля на кладбище. Требование самую малость смахивает на шантаж.

[пострадавший на производстве]

Несобачья Перекрысь, никого не волнует :с Хорошо еще, у нас был кусок земли со старым захоронением и не надо было с выпученными глазами бегать договориваться. Вообще участок на кладбище должны предоставлять бесплатно, но я даже понятия не имею, на каких это еще делается, потому что многие уже заполнены и можно только выкупить. С урнами проще, для них стены строят, место там наверняка гораздо дешевле.
Но похоронные штуки - это один из самых циничных и беспринципных бизнесов, которые я знаю. Если кто-то умер в семье, то приходится отключать телефоны и буквально баррикадироваться.

[Talie]

ничего не говорится о том, как и куда этого делать категорически нельзя, везде только довольно обтекаемые формулировки

Да ничего обтекаемого, всё предельно конкретно.
Участок, отводимый под захоронение или кладбище, должен удовлетворять следующим требованиям:
— иметь уклон в сторону, противоположную населенному пункту и открытым водоемам;
— не затопляться при паводках;
— иметь уровень стояния грунтовых вод не менее чем в двух метрах от поверхности земли при максимальном стоянии грунтовых вод. При уровне выше двух метров от поверхности земли участок может быть использован лишь для погребения после кремации;
— иметь сухую, пористую почву (супесчаную, песчаную) на глубине 1,5 м и ниже с влажностью почвы в пределах 6 — 18%.

[Соньчик]

иметь уклон в сторону, противоположную населенному пункту

А если "населённый пункт" Москва расположен вокруг кладбища с трёх сторон, жилые дома на расстоянии 20 метров, а с четвёртой стороны водоём метрах в пятидесяти, в котором летом ещё и купаются (хоть и запрещено). Место довольно сырое, особенно после дождя и весной. В общем все правила нарушены, получается, а кладбище действующее, регулярно захоронения пополняются.
Как же так?

[Несобачья Перекрысь]

Соньчик, эт не только в Москве так. Я вот недавно с работы шла, замечталась и пропустила нужный поворот. Очнулась, когда уткнулась в кладбище. Вокруг частные дома впритык — по одну сторону забора детишки играют и бабуси помидоры окучивают, а по другую сторону могилки. Идиллия!

[пострадавший на производстве]

Соньчик, так это же старые кладбища. Раньше они были на окраине, а теперь город разросся, и ничего не поделаешь

[Чароит.]

любопытно, а к урнам эти требования тоже относятся? хочу я, допустим, быть кремированным и похороненным в лесу - по какому закону не будут отдавать мою урну с прахом скорбящим родственникам?)

[Квест]

Несобачья Перекрысь, если брать в расчёт вопрос вероисповедания, то тело должно быть похоронено в освященной земле, иначе будет он дух неприкаянный, который в царствие Божие никак не попадёт. У православных такие сказки есть. Не даром всех убийц, ведьм и прочих злодеев хоронили за оградкой кладбища, а то и на перекрёстках дорог.

[=Kandra=]

Интересно, зачем нужны были неприкаянные духи убийц, ведьм и злодеев.

[Несобачья Перекрысь]

Квест, если к вопросу так подходить, то тогда надо ещё на могиле крест в ногах ставить, а не в головах, и хоронить головой на запад. На кладбищах это довольно редко выполняется.

[Kemet]

=Kandra=, по идее, все они неприкаянные, кроме тех, кто "под защитой" некоторых мировых религий. Т.е. они не обязательно придут к живым, а просто попадают куда-то не в ад и не в рай, и не к всевышнему, и не достигнут нирваны и тд. Одно из отличий мировых религий от остальных именно в том, что в мировых священнослужители и монахи "провожают" в мир иной, а в разных родовых и языческих - зовут обратно.

[Talie]

если брать в расчёт вопрос вероисповедания, то тело должно быть похоронено в освященной земле

иначе будет он дух неприкаянный, который в царствие Божие никак не попадёт.

Квест, а в православии нет чина освящения кладбища. Это есть в старинных униатских требниках.
Освящение креста надгробного, отпевание и панихида - всё. Это канон.

[Квест]

Talie, а вот и есть:чин благословения и освящения места, идеже погребатися будут телеса скончавшихся христиан, сиесть гробия (кладбища).
Это прекрасно гуглится.

[Talie]

Квест, я этот чин видела только в одном требнике, 1994 года издания. Ещё штук пять в руках держала - там нет. Гууглить не собираюсь, извините)))) Книгам пока доверяю больше.
Понятно, что шесть требников - это сомнительный критерий. Не претендую на правильный ответ. Если придет выпускник семинарии в тред, то он скажет точно: правило такой чин или исключение.

[Talie]

Квест, все кладбища, которые появились в советский период истории России, совершенно точно не освящены. То есть, все кладбища 20 века, большинство их. Разве что глухой безлунной ночью в втихушку это делалось.

[Несобачья Перекрысь]

Talie, вообще, чинопоследование освящения земли под кладбище существует. По сути, кладбища — это места, где будет происходить воскресение усопших, поэтому земля и должна освящаться. Но этого обычно не делают, разве что предполагается, что на этом погосте будут одних только православных хоронить и исключительно тех, кто этого заслуживает. А так как хоронят без разбору на одной территории и атеистов, и крещёных, и некрещёных, и самоубийц (чего на освящённой земле делать какбэ низзя), то освящается только могила по желанию родственников покойного.
И на Радоницу, вроде, тоже происходит общее освящение могил. Там, по-моему, без разбору — кто похоронен и во что верил, священники приходят и освящают все скопом.

[Helene203]

Посмотрела мамино свидетельство о смерти, там на обороте стоит штамп, где и когда будет проходить захоронение. И пока этот штамп не появился. тело из морга не отдавали. И еще, насколько я помню из разговоров, после 75 и при наличии диагноза обычно не вскрывают, но мама умерла жарким летом 2010 и тогда вышло указание вскрывать всех.
И, если следовать закону, то на нашем кладбище можно хоронить только урны, хотя в реале хоронят по всякому.