[MAMA_LAV]

Добра всем!

Хочу предупредить сразу: вопрос продиктован не завистью (как кто-то может подумать), а исключительно ради получения информации, так как на одном из местных форумов разразился недетский спор с бросанием друг в друга кусков кала по поводу наград наших олимпийцев. Небольшая группа граждан рвёт тельняшки на груди, дескать, во времена СССР медалистам ни машин, ни миллионов никто не давал, а сейчас весь спорт превратился в деньги. Из-за чего у некоторых подгорело.

Все аргументы противников спора (и меня, в том числе), адекватно не воспринимаются, а аргументы следующие: большой спорт - это работа, при чём, работа сложная и тяжкая, если на вас орёт начальник, на спортсмена - тренер; многие идут в спорт в детском возрасте, тем самым лишаясь детства, и до медали проходят путь в 10-15 лет, так что, в принципе, не такая уж и великая сумма вознаграждения эти 8 миллионов за 10 лет труда. Ну и вообще большой спорт - это их работа. Вот ты офисный планктон, а он пловец. Да и BMWхи эти в Калининграде собирают. ну не Ладу Приору ж дарить, ёпрст!

Но неадекватные товарищи убеждены, что деньги на вознаграждение берутся не откуда-то там, а из их родного кармана путём урезания зарплат вот прямо сейчас, разово с формулировкой "в фонд российского спорта". Как-то мне кажется это полной незаконной чушью, попахивает сомнительной правдой и уж коли действительно такие поборы имеют место быть, то разбираться тут нужно исключительно с директором предприятия.

А теперь внимание, вопрос. Откуда, из каких фондов на самом деле берутся деньги на вознаграждение российских олимпийцев?

От модератора. Довольно странно (и не нужно) рассказывать здесь о том, что лично вы там считаете.

@темы: Спорт

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

Сейчас большой спорт - это сначала химия, а потом работа. Поэтому и подгорает. Вот я из числа подгоревших.
Серьезно, я не вкуриваю, чем прыжок в длину важнее подвига ветерана ВОВ. Ветераны живут в бедности и разрухе, о них вспоминают лишь раз в год, кидают подачки, а потом куй кладут на их потребности.
А уж учитывая наш допинговый провал, то вообще странно их поощрять. И оставлять Мутко министром спорта.

Соррян, но бомбит у меня с этих необоснованно шикарных подарков.

[irene.jay]

не такая уж и великая сумма вознаграждения эти 8 миллионов за 10 лет труда

Ну, если забыть про то, что на протяжении этих десяти лет спортсменам платят вполне так себе ок зарплату, а также то, что им и за менее значимые соревнования дарят и машины, и квартиры, то да.

деньги на вознаграждение берутся не откуда-то там, а из их родного кармана

Из их родного кармана - сомнительно, а вот из кармана бюджетников - вполне. Например, мой близкий родственник спортивный врач команды, часть которой вошла в олимпийскую сборную по гандболу. Начиная с февраля ему платят меньше и нерегулярно, в то время как с зарплатами спортсменок (месячный оклад которых, к слову, на порядок выше) не произошло ровным счетом ничего. Как-то обидно немного.

На вопрос я, конечно, не ответила, но захотелось немного внести ясность.

[Tongor]

Большой "спорт" - это соревнования не людей, а фармацевтов, и убитый к 35 годам организм. Причём на пьедестал выходят единицы, а гробят себя сотни. А денег туда улетает мама не горюй.

[Talie]

а сейчас весь спорт превратился в деньги.
Ага-ага. Вот прям щаз))))
«Первые Игры, которые принесли заметный доход, состоялись в Лос-Анджелесе-1932. Организаторы не предоставляли официального отчета, но всезнающие журналисты распространили информацию о прибыли в 1 миллион долларов.
Доходы приносит специальная тематическая лотерея, продажа билетов на соревнования, многочисленных сувениров и олимпийской атрибутики. Значительные суммы поступают от продажи прав на телевизионную трансляцию. После Олимпийских игр большую прибыль продолжают давать построенные спортивные стадионы и залы. Еще один источник – средства спонсоров, крупных международных и национальных корпораций, покупающих право на олимпийскую символику в своей продукции и право на обслуживание спортсменов и рекламу во время очередных Игр.
Олимпиада - это бизнес с огромным денежным оборотом. На одной только продаже прав на их телетрансляцию в период с 2000 по 2008 годы МОК заработал 8 миллиардов долларов. А доходы от проведения Олимпиады в Пекине-2008 составили более 3 миллиардов, и это стало абсолютным рекордом за всю историю» (це)

[kalinared]

Кеттарийская Чиффа, Ветераны живут в бедности и разрухе, о них вспоминают лишь раз в год, кидают подачки, а потом куй кладут на их потребности. Не надо болтать пустое, у меня ветеран ВОВ живет в соседней квартире. Пенсия ветерана ВОВ около 40000 руб. в месяц, плюс льготы на коммуналку, лекарства и прочее. О какой бедности вы вещаете? Средняя зарплата по краю меньше.

[Talie]

Кстати, вряд ли советским спортсменам ничего не платили. Я помню, как один человек из спортивной гимнастики рассказывал о том, что в СССР и даже в начале 2000-х наши гимнастки не получали ни гроша за победы на чемпионатах любого уровня, всё забирал центр - спортивный комитет страны. Единственный шанс получить деньги за спорт был золотом Олимпиады. И то только потому что по условиям Игр денежный приз переводится на личный счёт победителя.
А западные спортсмены денег не получают. У них (в США и многих странах Европы) это т.н. сколаршип. То есть, это безнал, который победитель может потратить только на учебу в вузе, в крутом вузе. Но зато все расходы на обучение, абсолютно всё и до получения диплома обеспечивает приз золотого медалиста Игр.

Ну и вообще большой спорт - это их работа.

Не совсем так. В Олимпийских Играх принимают участие любители, вроде. У профессионалов другие состязания. Работа - тренер. Спортсмен - это иное. Нельзя же написать в трудовой книжке то, что человек два или двадцать два года неистово готовится к Олимпиаде.

[Бледный]

Профессиональный спорт в условиях капитализма является бизнесом. Соответственно, ничего удивительного в таких наградах нет. Частично он действительно финансируется из бюджета. Частично - на спонсорские деньги (особенно командный) и доходы от рекламы. Другое дело, что награждают порой не только тех, кто заслужил, но и платят совершенно необоснованные деньги тем же футболистам, которые откровенно половой орган пинают и в особых достижениях не замечены.

[=Kandra=]

Справедливости ради, о спортсменах тоже вспоминают под какие-нибудь соревнования. И платят не им, не спорту, а вкладываются в свой пиар и поднятие национального духа. Ситуация с ветеранами, детьми, фондами и т.д. точно та же - торжественно на публику что-нибудь подарить и с этим попозировать. Народ за кадром утирает слезу и машет фотками котиков.

[ju1a]

kalinared, простите, а это один ветеран или все поголовно так получают? Просто из интереса. Я хорошо представляю себе механизм начисления пенсии ветеранам на Украине. И любопытно, неужели в России (или вы не в России?) логика начисления так уж отличается. Обычно законодательные базы очень похожи - все выросли из соответствующих законов СССР.

[Talie]

ju1a, а им в зависимости от инвалидности платят. Кому-то 20, 30 или 33 тысячи в месяц, кому-то 44. Ветераны же разные. Статистика 2013 года (сейчас цифры, конечно, гораздо меньшие). Конкретику надо гууглить, кто сколько получает:

Инвалидов войны было в РФ – 85 152 чел.;
участников Великой Отечественной войны, ставших инвалидами – 214 298 чел.;
участников Великой Отечественной войны – 11 516 чел.;
участников Великой Отечественной войны из числа военнослужащих, проходивших военную службу в воинских частях, не входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны – 9 617 чел.;
лиц, работавших на объектах противовоздушной обороны в период Великой Отечественной войны – 270 чел.;
лиц, награжденных знаком «Жителю блокадного Ленинграда» – 117 883 чел.;
членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий, а также военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей – 462 713 чел.;
бывших несовершеннолетних узников фашизма, ставших инвалидами – 73 636 чел.;
бывших несовершеннолетних узников фашизма – 101 416 чел.;
тружеников тыла – 2 120 396 чел

[Владлена]

kalinared, Вы, сдается мне, ветерана с участником, а то и с инвалидом войны перепутали. У меня на участке половина бабулек ветераны, но пенсия превышает 22700 (ненамного причем) только у тех, кто плюс к этому еще и инвалид первой группы. Субсидию дают только если не превышает и если в квартире больше никто не прописан. На помощь от департамента и социальный сертификат можно претендовать только если не превышает (то есть. как раз участники и ветераны-первогруппники в пролете по определению, они ж аж на целых 25 тыщ и так как цари живут!). К "доходам бабушек" приписали и субсидию и даже компенсацию за отказ от лекарств в поликлинике - а то, что бабульки на эти несчастные лекарства тратят в разы больше этой доплаты, всем похрен. То, что НЕ отказываться не вариант, в поликлинику лекарства просто не поставляют и умные головы из руководства ЗАПРЕТИЛИ терапевтам выписывать рецепты на то, чего нет в наличии, чтобы не с чем было скандалить. Абсорбирующее белье, которое инвалидам полагается бесплатно, тоже просто не завозят на склад, предлагают купить в аптеке, а потом получить компенсацию хорошо если треть стоимости (никто потому и поставлять их не хочет, что закупочная стоимость такая мелкая). Зато соцработникам сношают голову "представители свыше" о том, как надо разводить пенсионеров на платные услуги, коль уж ГУ превратилось в ГБУ, и как им расписать замечательную партию, в которой состоит цсо-вское начальство (учитывая, что эта чудесатая партия все это вытворяет прям перед выборами, традиционно к пенсионерам в этот период раньше пытались подлизываться - страшно представить). А это все в Нерезиновске, где доплаты весьма неплохие на общем фоне и уровень жизни качественнее - что творится в регионах, мне даже представить страшно.

[kalinared]

ju1a Это пенсия инвалида - ветерана ВОВ в Красноярском крае. Не думаю, что механизм начисления разный для каждого ветерана (но в расчет принимается группа инвалидности). Льготы также установлены законом единообразно. Средняя пенсия на начало 2015 года была от 22 до 31 тыс. руб. Потом была индексация небольшая.

[kalinared]

Владлена не перепутала.

К "доходам бабушек" приписали и субсидию и даже компенсацию за отказ от лекарств в поликлинике. Субсидия-это доход и компенсация также. Кто-то заставлял отказываться от лекарств?

Да, и в основной массе, и пусть сами себе спасибо скажут: нечего было за Путина голосовать постоянно.

[Talie]

нечего было за Путина голосовать постоянно.

Кандидаты в президенты России (2012), например:

Жириновский, Владимир Вольфович
Зюганов, Геннадий Андреевич
Миронов, Сергей Михайлович
Прохоров, Михаил Дмитриевич (самовыдвижение)
Путин, Владимир Владимирович

kalinared, а чьи лица и фамилии из этого списка известны пенсионерам? Если они выбрали Путина, то слава Богу, возможно, что не этих товарищей. Алла Пугачёва громко, старательно и демонстративно голосовала за Прохорова. Не помогло. Для пенсионеров-то Прохоров никто, видимо, а Путин и Жириновский - это имена для них. На слуху.

[Berrybell]

большой спорт - это работа, при чём, работа сложная и тяжкая

Ээ, ну это странный аргумент.
Какой-нибудь Вася Пупкин может пытаться заработать на жизнь, ну скажем, лепкой скульптур коней из говна. Это тоже сложная и тяжелая работа, и до успеха тоже нужно пройти долгий путь. Значит ли это, что Вася Пупкин заслуживает получить 8 лямов за своих говняных коней только по факту того, что ему было сложно и тяжело?

[ju1a]

Talie, не поняла. Какая разница, сколько их? И я отлично знаю, какие бывают ветераны войны. Я даже знаю, что инвалид войны может никогда на войне не быть. Мне интересен механизм формирования пенсии с льготными доплатами в России.
kalinared,

Средняя пенсия на начало 2015 года была от 22 до 31 тыс. руб.

средняя пенсия - это вообще шняга. Это "в целом мы съели по полкурицы каждый". Мне жутко хочется вкатать простыню, но как-то неловко - все же простыня по украинскому законодательству. Вдруг я промажу, в России ВООБЩЕ ВСЕ НЕ ТАК. Неловко получится.
Но я рискну.
Пенсия любого льготника состоит из его пенсии - какую заработал, и надбавок, которые к ней плюсуются. Я погуглила, Гугл сказал, что ветеранам ВОВ 1-й гр в России доплачивают чуть больше 4 000 р. Вот эти вот 4000 и есть ежемесячная плата государства за инвалидность, связанную с ВОВ, собственно говоря. Остальным категориям - меньше. Основная пенсия может быть любой - кто сколько заработал. Шахтер? ВМД? Госслужащий? Севера? Пенсия большая. Но потому, что заработал, а не потому, что воевал. А если был он учителем-дворником-слесарем, то получит, вероятно, минималку + надбавку 4000-что-то там и ниже, в зависимости от статуса. Инвалидская надбавка - тоже само собой, но опять-таки, это связано не с войной, а собственно с инвалидность. Ее любой инвалид получает. То есть я хочу сказать, сам боус "за войну" вовсе невелик, это надбавка+льготы, пенсия - совсем о другом. Остальное - нормальная, обычная пенсия. Подозреваю, тот дедушка, которого вы привели в пример, хорошо живет не потому, что государство офигенно ценит ветеранов. А потому, что что пенсию сам заработал. Я тоже сходу могу привести фамилии инвалидов ВОВ, у которых пенсия больше, чем у многих зарплата. Так у этих дедушек шахтерского стажа подземного - от 20 лет. Вламывали они всю жизнь, как проклятые. А ветеранские на фоне шахтерской пенсии заработанной - копейки.
Так что прежде чем утверждать, что государство заботится о ветеранах, нужно убедится, что хорошая жизнь ветеранов - результат заботы государства. А не самих ветеранов. А то неудобно может получиться. У нас тоже в газетах вечно средними зарплатами ветеранов ВОВ по региону размахивают. Аж зубы сводит. Ни одна сука не уточняет, что хорошие средние ветеранские пенсии - заслуга самих ветеранов, потому что многие из них шахтеры и военные с охрененной выслугой. Вот они-то статистику и делают красивенькой. А не забота родины.
Сорри. Пригорело. Давняя психологическая травма.

[Кеттарийская Чиффа]

kalinared, а я знаю ветерана, которому крышу в частном доме чинили 5 лет. И жил старый одинокий человек все эти годы с протекающей крышей, тазики подставлял. Ситуации в каждом регионе очень разные.

[Costa Candela]

В новостях говорили, что машины закупались не за бюджетные, а спонсорские деньги.
Сейчас нашлась статья, автор которой утверждает, что есть финансируемый олигархами спецфонд, из которого и выплачиваются вознаграждения.

[kalinared]

Кеттарийская Чиффа,

а я знаю ветерана, которому крышу в частном доме чинили 5 лет.

И жил старый одинокий человек все эти годы с протекающей крышей, тазики подставлял. Его личные проблемы. Мог нанять и отремонтировать за свои деньги, а не ждать пять лет халявы. Пенсия позволяет.
Миллионы таких бедных, старых и одиноких пенсионеров внезапно оказываются не одинокими при открытии наследства.

Правда такова, что пенсионеры ВОВ по сравнению с остальными, обычными пенсионерами или детьми-инвалидами являются вполне обеспеченными.


Talie Если они выбрали Путина, то слава Богу, возможно, что не этих товарищей. Прохоров, Пугачева . . Смешались в кучу люди, кони . . Избавьте, ваш несвязный поток мыслей меня давно утомил.

ju1a У нас тоже в газетах вечно средними зарплатами ветеранов ВОВ по региону размахивают. Без разницы: я лично видела эту сумму, о которой писала, да и данные статистики РФ в открытом доступе.

[ju1a]

kalinared, я не говорю, что суммы нет. Я говорю, что эта сумма, скорее всего, не результат заботы государства о ветеранах, а просто офигеннский стаж. То есть не подарили в благодарность, а своим горбом заработал. И у тех, кто работал в другом месте, пенсия будет весьма скромной, ничего общего с тем, что вы видели, она иметь не будет.
В чем проблема со статистикой, я объяснила. "Полкурицы" - это не шутка, это традиция. Брать среднеарифметической вместо средневзвешенного - это наше все при составлении отчетов. Если интересно, могу прямо вот на примере показать, как такая статистика получается. Даже на инвалидах войны. Такой себе условный отчет изобразить, в котором минимальные пенсии не видны от слова вообще. Но не видны - это не значит, что их нет. Упс.
Средние значения в данном вопросе вообще зло. Из-за них минимума не видно. А смотреть нужно как раз на минимум, приводя именно его к требуемому значению. А не средний показатель, который вообще ни о чем. "У ветеранов средняя пенсия 15 тысяч" (к примеру) может означать, то она колеблется между 13 и 17 тысячами. Это нормально. А может означать, что скачет между 5 тысячами и 30. 6 человек по 5 тысяч, 4 - по 30 тысяч, и у нас внезапно 15!

[Улитка Джонатан_Ливингстон]

ju1a,

Средние значения в данном вопросе вообще зло.

- золотые слова. У нас по универу средняя зарплата была 29 тысяч два года назад, помнится. При том, что больше 14 тысяч я там отродясь не получала (а в среднем и вовсе - 12). Ну а у декана зарплата, к примеру, была в районе семидесяти тысяч. Понятно, что на пару мы с ним неплохо зарабатывали, если верить средним значениям))

[kalinared]

ju1a, Я говорю, что эта сумма, скорее всего, не результат заботы государства о ветеранах, а просто офигеннский стаж. Этот размер пенсии у него исключительно из-за того, что он инвалид и участник ВОВ. Он не работал, он инвалид ВОВ, вы читать умеете?

[Владлена]

Кто-то заставлял отказываться от лекарств?

Прочтите мое сообщение полностью. Заставляют их. Не на прямую, конечно, а тупо все меньше и меньше поставляют лекарств из бесплатного списка в поликлиники - формально-то можно требовать, чтобы выписанное лекарство в течении недели довезли, но эту проблему решили с элегантной простотой - запретили терапевтам выписывать то, что отсутствует в аптеке - иначе терапевтам от начальства по кумполу. Ждите поставки, потом запишитесь (запись по новой терминальной системе может быть дня через три, а вне ее только инвалидов и участников войны пропускают, да и то потому, что их на участке остались единицы и те из дома практически невыходящие) , приходите еще раз за рецептами и, видимо, молитесь макаронному монстру, чтобы за два дня задержки все лекарства опять не разобрали такие же подкарауливающие. Кое-кто из работников поликлиники уже прямо говорит (про пенсионеров, у которых есть право на бесплатные лекарства) - пусть "не жидятся и купят хренадол в аптеке". Самим врачам, на которых бабульки поактивнее из-за этого собак спускают, только посочувствовать могу, конечно, им между Сциллой вышестоящих и Харибдой старушек безопасного пути уже не оставили вообще - но отношение к ситуации в целом это не меняет.

[Владлена]

Кто-то заставлял отказываться от лекарств?

Прочтите мое сообщение полностью. Заставляют их. Не на прямую, конечно, а тупо все меньше и меньше поставляют лекарств из бесплатного списка в поликлиники - формально-то можно требовать, чтобы выписанное лекарство в течении недели довезли, но эту проблему решили с элегантной простотой - запретили терапевтам выписывать то, что отсутствует в аптеке - иначе терапевтам от начальства по кумполу. Ждите поставки, потом запишитесь (запись по новой терминальной системе может быть дня через три, а вне ее только инвалидов и участников войны пропускают, да и то потому, что их на участке остались единицы и те из дома практически невыходящие) , приходите еще раз за рецептами и, видимо, молитесь макаронному монстру, чтобы за два дня задержки все лекарства опять не разобрали такие же подкарауливающие. Кое-кто из работников поликлиники уже прямо говорит (про пенсионеров, у которых есть право на бесплатные лекарства) - пусть "не жидятся и купят хренадол в аптеке". Самим врачам, на которых бабульки поактивнее из-за этого собак спускают, только посочувствовать могу, конечно, им между Сциллой вышестоящих и Харибдой старушек безопасного пути уже не оставили вообще - но отношение к ситуации в целом это не меняет.

[Royal Heart]

Их зарплаты и награды берутся из бюджета и околобюджетных фондов, так что да, я понимаю, почему подгорает. Потому зарплаты у них от 50 штукарей у самых юных и вверх до бесконечности. Уж, пардон, когда люди понимают, что из этих денег можно было оплатить медицину и прочую социалку, то да, таки подгорает. И еще больше под этим соусом пилится.
Плюс деньги спонсоров, под которые иной раз получают налоговые льготы.

[Владлена]

Кто-то заставлял отказываться от лекарств?

Прочтите мое сообщение полностью. Заставляют их. Не на прямую, конечно, а тупо все меньше и меньше поставляют лекарств из бесплатного списка в поликлиники - формально-то можно требовать, чтобы выписанное лекарство в течении недели довезли, но эту проблему решили с элегантной простотой - запретили терапевтам выписывать то, что отсутствует в аптеке - иначе терапевтам от начальства по кумполу. Ждите поставки, потом запишитесь (запись по новой терминальной системе может быть дня через три, а вне ее только инвалидов и участников войны пропускают, да и то потому, что их на участке остались единицы и те из дома практически невыходящие) , приходите еще раз за рецептами и, видимо, молитесь макаронному монстру, чтобы за два дня задержки все лекарства опять не разобрали такие же подкарауливающие. Кое-кто из работников поликлиники уже прямо говорит (про пенсионеров, у которых есть право на бесплатные лекарства) - пусть "не жидятся и купят хренадол в аптеке". Самим врачам, на которых бабульки поактивнее из-за этого собак спускают, только посочувствовать могу, конечно, им между Сциллой вышестоящих и Харибдой старушек безопасного пути уже не оставили вообще - но отношение к ситуации в целом это не меняет. Система окончательно стала работать на то, чтобы в качестве "решения" тупо ставить формальные галочки, что никому ничего типа и не нужно. И чтоб "положено" кому-либо было как можно меньше - так больший процент полагающегося выполняется без необходимости реально его выполнять.

[Владлена]

kalinared,
как же это так "не перепутали", если сами ниже пишете, что он ИНВАЛИД с самой войны и участник. Это совершенно не та категория, что ветераны.

[Кеттарийская Чиффа]

kalinared, вы так милы в своем неведенье.
Пенсия не у всех ветеранов большая. И если у кого-то 40 штук, то у его соседа-ветерана может быть и 20. Это раз.
Благоустройство жилищных условий ветеранов - забота государства. Это два.
Поэтому не "мог бы" и "его личные трудности", а государство обязано. Обязано, но яйки не чешет.

[kalinared]

Владлена Заставляют их. Выбор в любом случае есть, а у обычных пенсов и этого нет

что он ИНВАЛИД с самой войны и участник Вам разжевать? Он инвалид в результате участия в ВОВ, он воевал, он не работал.

Это совершенно не та категория, что ветераны. В вашей голове- возможно, но в реале ветеранами ВОВ в России являются лица, принимавшие участие в Великой Отечественной войне (1941—1945).

[ju1a]

kalinared, вы его трудовую видели? При каких условиях и в каком возрасте люди могут получать статус инвалида ВОВ, знаете? Фраза "ставшие инвалидами вследствие ранения, заболевания и контузии..." не означает, что его шарахнуло, он стал инвалидом и там же, на месте контузии/ранения получил группу. Между ранением, получением группы и установлением причинно-следственной связи может лежать не один десяток лет. Сюрприз. Если в вашем случае это не так, это не означает, что в так быть не может.

вы читать умеете?

не грубите. То, что вы плохо разбираетесь в вопросах, о которых рассуждаете, и так хорошо видно. Не стоит привлекать к собственной некомпетентности дополнительное внимание.