о путешествиях во времени и изменении прошлого

[Quicksilver_Fox]

Вопрос (спойлерный) о концовке первого сериала The Flash о путешествиях во времени и изменении прошлого.

Персонаж А отправился в прошлое и совершил определенный поступок, назовем его Поступок, определивший дальнейшее развитие событий. Спустя некоторое время – после Поступка, но до момента в будущем, из которого персонаж А отправился в прошлое, - предок персонажа А умирает и, по выражению главгероев, «стирает само существование персонажа А из реальности», персонаж А как бы не рождался? Или я неправильно поняла этот момент?

Так почему та реальность, которая началась с Поступка, не изменилась? Собственно, как мог быть совершен Поступок, если человек, его совершивший, не рождался? В сериале после спецэффектов "стирания персонажа А" изменений в прошлом, начиная с Поступка, не произошло, по крайней мере, воспоминания о том, как персонаж А совершает Поступок и чем занимается после, вплоть до момента "стирания", у главгероев остались неизменными.

Если кто-нибудь понял, о чем я говорю, может, существовали какие-нибудь научные или псевдонаучные теории на этот счет? До использовании этого... эээ, приема? в комиксе. Хотя, если дальше в сериале объяснен этот момент, я буду рада услышать объяснение.

@темы: Непознанное, Наука

Comments

[Costa Candela]

Помните Назад в будущее? Там пояснялось, что Поступок создал альтернативную линию времени.
А Персонаж связан с жителями первой линии, получается смерть кого-то во второй лично на него не действует. То есть нерожденный человек и тот, кто совершил Поступок, это разные люди.

[Quicksilver_Fox]

Costa Candela, т.е. есть оригинальная линия времени, где никто не путешествовал в прошлое. Персонаж А, совершивший путешествие прошлое, прыгнул не в прошлое оригинального таймлайна, а в прошлое того, которое сам своим прыжком и создал. Но, если

смерть кого-то во второй лично на него не действует

, почему его все-таки "стерла" смерть его предка из этого второго таймлайна?

[Нагараджа]

Это вариация классического для фантастики парадокса об убийстве собственного дедушки. В есть много вариантов разрешения и пока мы не научимся путешествовать во времени мы не узнаем какой из них правильный. Самый "научный" наверно о том, что каждое вмешательство во время расщепляет мир на два альтернативных - тот, в котором вмешательство состоялось, и тот, в котором его не было. Это по крайней мере стыкуется с гипотезами о мультивселенной.

[stracciatella]

arrow.wikia.com/wiki/Time_remnant

[Quicksilver_Fox]

Нагараджа,

каждое вмешательство во время расщепляет мир на два альтернативных - тот, в котором вмешательство состоялось, и тот, в котором его не было

но человек, совершивший прыжок в прошлое, принадлежит оригинальному миру, верно? События, которые могли бы повлиять на его существование в альтернативной реальности - это непосредственное его физическое умерщвление, так? Смерть предка его двойника из альтернативной реальности его самого же задеть не должна?

stracciatella, если я правильно поняла (пропуская большие куски текста, которые относятся, по-видимому, к тому, что я еще не смотрела), Тан шалил во вселенной, которая не была его собственной. Его собственная вселенная оставалась нетронутой, под защитой Speed Force, вплоть того до момента, когда он отправляется путешествовать во времени. Но если она остается неизменной, то и Эдди из его оригинальной вселенной не умирал, наделал маленьких Танчиков и все такое. Но почему, в таком случае, его вообще как-то задела смерть Эдди из альтернативной вселенной? Извините, если это по вашей ссылке обсуждалось, а я проглядела, очень не люблю себе спойлерить...

[C@es@r]

2 подхода:
1) щепление пространственно-временного континуума на альтернативные ветки
2) принцип самосогласованности - всё, что натворил путешественник во времени в прошлом, уже учтено в будущем

[Quicksilver_Fox]

C@es@r, а эти подходы взаимоисключающие?

[C@es@r]

Quicksilver_Fox, в общем, да

[Quicksilver_Fox]

C@es@r, судя по тому, что персонаж А собирался изменить прошлое и вернуться в будущее уже новой реальности со всеми прилагающимися изменениями, в Флэше действует первый подход. А как соотносятся персонаж А, менявший прошлое, и его двойник (если он есть) в новой реальности? Это один и тот же человек (и я напрочь запуталась в этом случае), или разные? Просто, если разные, то не должна была смерть предка из новой реальности задеть путешествинника из оригинальной. Но т.к. в сериале задела, то... не знаю, какой из этого вывод.

[stracciatella]

Quicksilver_Fox, Это всё одна реальность. Спид Форс создает временной след - time remnant - чтобы избежать парадоксов, потому что спидстеры то и делают что скачут туда-сюда и всё хотят поменять. По-моему к этой вселенной не подходят наши стандартные модели путешествий во времени, т.к. они выдумали новый компонент - Силу Скорости, местный бог из машины)))

[Quicksilver_Fox]

stracciatella, эээм, т.е. тут действует второй подход -

принцип самосогласованности - всё, что натворил путешественник во времени в прошлом, уже учтено в будущем

с... как бы петлями

щепления пространственно-временного континуума на альтернативные ветки

. При этом, эта самая Сила Скорости, выступая в роли Бога, постепенно сводит различие между двумя получившимися реальностями на нет так, чтобы в итоге таймлайн вышел на некоторое среднее значение? Или на оригинальное значение? Тогда зачем Тан собирался поменять прошлое, если Флэш существовал бы в итоговой реальности в любом случае? Хотел успеть пожить в одном из временных следов без Флэша, что ли? Я просто что-то так зациклилась на этом моменте, который кажется странным даже мне, с довольно посредственными знаниями физики вообще и путешествий во времени в частности, что не могу заставить себя смотреть дальше.