17:41

Happiest of Them All
Есть ли в мире зафиксированные случаи аномального гермафродитизма среди млекопитающих? Помимо человека, естественно.

@темы: Биология, Животные

Комментарии
19.01.2017 в 17:49

Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Среди свиней и коз встречаются гермафродиты. У КРС тоже, но чаще ложный гермафродитизм. У собак тоже. Вообще там, где ведётся племработа с поголовьем, аномалии встречаются.
19.01.2017 в 18:33

Я старше и монарше. ex-Korio
Точнее, там, где ведется племработа, аномалии регистрируются.
Технически любое млекопитающее может родиться гермафродитом, но это редко отслеживают.
19.01.2017 в 18:34

Постоянство и крекеры
В дикой природе в принципе тоже должны быть, просто никто особо не фиксирует, плюс жизнеспособность решает.
19.01.2017 в 19:23

Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Ursulisa, Точнее, там, где ведется племработа, аномалии регистрируются. Регистрируются — это да. Но я говорила о том, что вероятность различных генетических аномалий (и наследственных заболеваний) у домашних животных (в частности, породных) чуть-чуть выше. Даже просто из-за неправильно организованной племработы или инбридинга.
19.01.2017 в 19:46

Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
Трехцветные коты. Они не совсем гермафродиты, но близко к тому, потомства иметь не могут.
19.01.2017 в 20:14

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
У гиен есть что-то подобное.
19.01.2017 в 20:46

Расставим все точки над Ё!
У гиен есть что-то подобное.
У гиен оно НЕ аномальное, гиены все такие, то есть у них это как раз норма.

Трехцветные коты. Они не совсем гермафродиты, но близко к тому, потомства иметь не могут.
Как бесплодие равно гермафродитизму?
19.01.2017 в 21:13

Расставим все точки над Ё!
И даже больше, у гиен вообще нет ничего подобного: "Первые натуралисты, начавшие изучать гиен, поначалу думали, что многие гиены являются гермафродитами или же практикуют гомосексуальное спаривание из-за уникальной урогенитальной половой системы самок пятнистой гиены. Их клитор достигает огромных размеров (до 15 см) и может показаться похожим на половой орган самца".
20.01.2017 в 00:21

Забавно.
Suzume, Как бесплодие равно гермафродитизму?

Бесплодность лишь один из факторов гермафродитизма.
Основной, конечно же, три цвета. Если кот трёхцветный, он уже точно не совсем самец.
20.01.2017 в 08:23

Расставим все точки над Ё!
Хм?, гермафродитизм — это наличие одновременно двойных - мужских и женских - внутренних и внешних (или хотя бы только внешних (ложный Г.)) половых признаков. Ни бесплодие, ни тем более три цвета — ни его признаки. Если у трёхцветного кота в дополнение к своему стандартному набору нет яичников и вульвы — никакой он не гермафродит, это противоречит самому определению гермафродитизма. А у него их нет.
К слову, Гугл в помощь, черепаховые коты вполне себе могут - уж как повезёт - размножаться.
20.01.2017 в 09:05

Забавно.
Suzume, у трёхцветных котов гермафродитизм на генетическом уровне. Их кариотип: XXY — одновременно и женский, и мужской.
Внешне он может как проявляться, так и нет.
20.01.2017 в 09:51

Расставим все точки над Ё!
Хм?, увы и ах, наличие дополнительной хромосомы не называется гермафродитизмом. Там же можно прочитать определение последнего. И в определение это не входят хромосомные нарушения, а только половые железы и органы. То есть никакого генетического гермафродитизма не бывает.
20.01.2017 в 10:18

Забавно.
Suzume, охбоже... хорошо, если поднять базовые знания генетики, то может всплыть в памяти, что хромосомный набор в любом случае влияет на формирование половых признаков, просто у животных зачастую это сложнее определить, чем у людей (например, не тот тембр голоса, смешанный (бисексуальный) тип фигуры, в той или иной мере развитые молочные железы у котов определить... несколько более затруднительно). Животного часто надо прицельно исследовать, чтобы определить его двуполость и то, в какой степени и в каких местах она проявляется. Если так уж хочется прилипнуть к формулировкам, то можно сказать, что некоторые трёхцветные коты фермы (фемининные псевдогермафродиты), поэтому крайне труднодиагностируемы и иногда могут даже давать потомство, а некоторые истинные гермафродиты.
20.01.2017 в 18:18

Я старше и монарше. ex-Korio
Несобачья Перекрысь, и это тоже, но инбридинг в принципе повышает вероятность проявления генетических аномалий, гермафродитизм среди них не на первых местах. Главным образом потому, что он чаще не генетической природы, а следствие нарушения онтогенеза - из-за факторов внешней среды (тяжелые металлы, яды и пр.) или гормональных сбоев матери (которые тоже могут быть итогом внешнего воздействия).
20.01.2017 в 18:56

Ой, кетцалькоатль пролетел...
Хм?, ru.m.wikipedia.org/wiki/Синдром_Клайнфельтера Ни слова про гермафродитизм, встречается часто, выявляется далеко не всегда, никаких яичников у таких мужчин нет.
20.01.2017 в 19:22

Забавно.
_Даер_, я когда был мелкий, тоже думал: "Ну хромосомы и хромосомы же одинаковы везде. А примерю-ка я к животному человеческие заболевания".) Нет, это плохая ошибка. Люди отдельно, животные отдельно. Животное с нулевой хромосомой может быть приличным членом общества, а человека она делает дауном.
20.01.2017 в 19:51

Расставим все точки над Ё!
Хм?, и давно ли вы так из животных выбились, царь природы?
20.01.2017 в 20:16

Забавно.
Suzume, эм, что? Вы вообще в курсе, что стремление воинствующе цепляться за формулировки совершенно никак не маскирует вашу невежественность и уж точно никак не заменяет фактических знаний?
Разве что я вот чувствую себя, словно разговариваю не просто с глупым, но умственно недоразвитым человеком, за которого приходится не только гуглить, но и разжёвывать потом. Последняя уступка: животные рода люди имеют свой набор заболеваний, а другие животные — свой, даже если заболевания имеют некие общие условные признаки. Всё, больше я вашим персональным гуглом-интерпретатором не работаю.
20.01.2017 в 20:37

Ой, кетцалькоатль пролетел...
Хм?, с точки зрения детерминации развития гонад люди от прочих млекопитающих не отличаются принципиально. Есть У - по мужсколу типу, нет - по женскому. Сколько именно Х неважно по большому счету в связи с физиологической случайной инактивацией всех, кроме одной Х-хромосом. А теперь дайте-ка определение гермафродитизма, раз беретесь о нем рассуждать.
20.01.2017 в 20:41

Ой, кетцалькоатль пролетел...
Хм?, и, к сведенью, болезнь Дауна это трисомия по 21 хромосоме, о какой нулевой хромосоме речь? Или Вы про с-м Шерешевского-Тернера?
20.01.2017 в 21:20

Забавно.
_Даер_, мгм. А можно ссылочки на исследования не человеков в этой сфере? Потому что сколько не читал информации по тем же котам, везде вижу примерно одинаковое вроде: "гермафродиты, "XXy" и "XXY", имеют тело кота, но проявляют разные особенности кошки", "коты с комбинациями XXY и XXy бесплодны, имеют проблемы с половой самоидентификацией и иногда страдают истинным гермафродитизмом (два разных набора половых органов)". Возможно, моего базового уровня знаний не хватает, чтобы углядеть отсутствие разницы между XY и XXY при том, что на практике она всплывает. Может, я неправильно гуглю из-за нехватки информации.

А теперь дайте-ка определение гермафродитизма, раз беретесь о нем рассуждать.

А теперь погуглите-ка определение гермафродитизма, у меня оно ничем не отличается от общепринятого.

и, к сведенью, болезнь Дауна это трисомия по 21 хромосоме, о какой нулевой хромосоме речь? Или Вы про с-м Шерешевского-Тернера?

Я и не имел в виду именно болезнь Дауна, иначе бы я прямо так и написал. Да, я говорю про Х-хромосомную моносомию, которая у людей именована как синдром Шерешевского — Тёрнера и имеет совершенно иную картину, чем та же Х-хромосомная моносомия у тех же кошек.
20.01.2017 в 21:54

Расставим все точки над Ё!
Всё, больше я вашим персональным гуглом-интерпретатором не работаю.
Ой-ой, пока что это только я тут гуглила и совала тебе ссылки под нос. От тебя же ни одного пруфа не видела.

А можно ссылочки на исследования не человеков в этой сфере?
Вот и ждём от тебя ссылочек. А то даже определение дать не можешь.
20.01.2017 в 22:31

Забавно.
Suzume, я могу дать ссылку, и она будет столь же полезна, сколь и ваши. Всё мной сказанное прекрасно гуглится, если уметь отделять человеческие болезни от не человеческих. Но это сложнее, конечно, чем просто вбить "хромосома гермафродитизм XY" или что-нибудь вроде и закидывать потом ссылками на человеческие заболевания. Если вас не смущают описания вроде "до начала полового развития удается отметить только отдельные физические признаки: длинные ноги, высокая талия, высокий рост. Пик прибавки роста приходится на период между 5—8 годами и средний рост взрослых пациентов составляет приблизительно 179,2 + 6,2 см" в теме про "аномального гермафродитизма среди млекопитающих? Помимо человека, естественно", — я вам ничем помочь не могу.

Вот и ждём от тебя ссылочек. А то даже определение дать не можешь.

Suzume и _Даер_ одно лицо? Или что это была за интервенция?