[Neitent]

Вот в Гарри Поттере фестралов видели те, кто видел смерть.
А считается только смерть человека? Смерть любимой собаки не считается?
А смерть неадертальца или человека прямоходящего?

@темы: Непознанное, Человек, Литература, Люди, Животные

Comments

[Кавайный отморозок]

Видимо, считается только человеческая смерть. При чем человек должен помнить это. Потому что смерть всяких мошек, червей и прочего люди видят регулярно.
А Гарри видел смерть родителей еще совсем маленьким, а фестралов увидел только после смерти Седрика.

[Neitent]

Кавайный отморозок, я думала с родителями дело в том, что Гарри не видел ее из своей колыбели, только слышал.

[nazakie]

Neitent, я думаю, дело скорее в осознании. С родителями Гарри был слишком мал, чтобы понимать, что он видит.

[_Les_]

nazakie, +1 увидеть и осознать - разные вещи. Ну и в ГП смерть человека вообще важный момент.

[yako-kaede]

Я вообще, когда читала, решила, что тут заморочка скорее психологическая: что фестралов начинают видеть не просто по факту того, что увидели чью-то смерть своими глазами, а в результате какого-то переворота сознания, которое случается, когда на твоих глазах кто-то умер: вот только что жил-дышал-думал-говорил, а через секунду всё - мёртвое тело. Осознание бренности бытия, развеяние иллюзий насчет жестокой реальности и т.д. Поэтому смерть родителей, которую ребёнок видел младенцем, эффекта не имела. И про мошек-бабочек люди особо не парятся. А, может быть, на кого-то в детстве смерть любимого домашнего питомца такое же впечатление бы произвела.
Хотя это только мои личные предположения, истолкований канона не знаю.

[Neitent]

nazakie, но ведь потом он осознал Или все равно не катит?
А если кто-то тихо умер во сне, но человек не знал об этом и пошел гулять - как тогда?

[Кавайный отморозок]

Neitent, мне всегда казалось, что мама его буквально своим телом закрывала. Хотя, кажется, прямо об этом нигде не написано. Но ведь папа Гарри, задерживая Волан-де-Морта, по идее тоже отдал за него свою жизнь. Но магическая защита только от мамы досталась. Видимо, для этого надо где-то близко находиться )

[C@es@r]

А считается только смерть человека? Смерть любимой собаки не считается?

Животные считаются же существами без души...

[<Ammy>]

Но магическая защита только от мамы досталась. Видимо, для этого надо где-то близко находиться )

Магическая защита достается в результате самопожертвования защитника, которому был предложен выбор - жить или умереть. Джеймсу Поттеру Волдеморт выбор не предлагал.

[Neitent]

C@es@r,

Животные считаются же существами без души...

тема для долгих беспощадных дискуссий: а как у homo erectus или денисовцев с душой дела

[Кавайный отморозок]

<Ammy>, а в такой ситуации важно именно проговорить этот выбор вслух? Джеймс мог свалить из дома и остался бы жив. А он точно знал, что шел умирать, пытаясь защитить жену и сына.
yako-kaede, мне нравится ваш подход, я за него )

[ирваго]

А почему Гарри их не видел изначально?
Он же видел смерть матери

[ирваго]

А почему Гарри их не видел изначально?
Он же видел смерть матери

[Neitent]

yako-kaede, похоже на правду.

Хм. А видят ли тогда фестралов маньяки с нулевой эмпатией?

[_Les_]

ирваго, маленький он был. Испугался он вообще, как любой ребенок громкого звука и яркого света. Но понять, что именно произошло он не мог. И в дальнейшем он рос со знанием о том, что родители умерли - то есть не было одномоментного осознания смерти, это всегда была вялотекущая ситуация.

[#SUMI]

И в дальнейшем он рос со знанием о том, что родители умерли

и разве он вообще знал как они умерли? он даже это не помнил и говорил "Вы же сказали, что мои родители погибли в автокатастрофе".

[Диберт]

О фестралах.

Смерть человеческая должна не только увидеться, но и осознаться. Подтверждено Роулинг.

[_Les_]

#SUMI,

и разве он вообще знал как они умерли?

Не знал как именно, верно, но это никак не противоречит моим словам, на самом деле - что умерли - знал безусловно и изначально. Рос с этим знанием.

[<Ammy>]

Кавайный отморозок, такая защита очень большая редкость, как сказано в каноне. Гарри единственный, кому она помогла пережить Аваду. И Волдеморт называет ее очень древней магией, о которой он попросту забыл. Так что да, человеку напрямую должен быть предложен выбор. Иначе подобные жертвенные защиты возникали бы, по крайней мере в военное время, сплошь и рядом. Я согласна с вами, что Джеймс тоже делал своего рода выбор и мог не вставать на пути у Волдеморта, но такие правила задала Ро, что уж теперь. А относительно того, что Гарри должен был видеть гибель Лили, потому что она была рядом - да, должен был, и, емнип, Ро так и объясняла, что Гарри видел смерть матери, но в силу возраста не осознал, а фестралов стал видеть после смерти Седрика.

[nazakie]

Neitent,

но ведь потом он осознал Или все равно не катит?

Я имею в виду осознание в момент смерти, что это именно смерть сейчас происходит на твоих глазах, и соответствующие эмоции (возможно) по этому поводу. Когда человек понимает, что вот перед ним живой человек, а вот - его не стало. В 1 год это невозможно ребенку понять. А потом он даже не помнил, что это видел, и как и что произошло. Какое-то время он даже не знал правды, как погибли его родители, пока ему не рассказали. Тогда он, конечно, осознавал уже, что их убил Волдеморт, но это осознание свершившегося факта, а по сути ничего не поменялось - он не помнил этот момент, будучи взрослым, и не осознавал, что видит, будучи младенцем, т.е. на его сознание и душу это не наложило такого отпечатка. Поэтому и не видел.

А если кто-то тихо умер во сне, но человек не знал об этом и пошел гулять - как тогда?

Тут я слегка не поняла... кто-то проснулся рядом с умершим во сне, не заметил и ушел? Не знаю даже, как в таком случае. Момент смерти же он не застал, так что, возможно, это просто так же, как обнаружить кого-то уже мертвым, но саму смерть не видеть. Тогда, наверное, не будет видеть фестралов... хз...

[Neitent]

nazakie,

кто-то проснулся рядом с умершим во сне, не заметил и ушел?

нет, именно что вот спит человек, тихо дышит, а потом перестает. Можно подумать, что просто фаза сна сменилась, мало ли. Или человек плохо видит.
Или - как я выше писала - тогда получается, что пофигичный маньяк не будет видеть?

[Диберт]

А видят ли тогда фестралов маньяки с нулевой эмпатией?
Руководствуясь логикой Роулинг - раз Полумна могла их видеть, хоть и не помнила смерть матери, будучи маленькой, когда это произошло, потому как "интуитивная, одухотворённая и не боится загробной жизни", то люди с проблемной эмпатией вполне могут не увидеть.

[Neitent]

Диберт, это может быть хороший повод обмануть систему
- Это вы убили этих магглов?
- Да вы чего, я даже фестрала не вижу!

[Катька Зелёная]

неивестно, видела ли Полумна смерть других людей

[Кавайный отморозок]

Катька Зелёная, но она сама ведь ответила, что дело в матери. Т.е. можно конечно додумать, что она соврала, а на самом деле у нее в жизни ого-го, что было, но это будут полностью фанатские домыслы )

[nazakie]

Neitent, не знаю.. такие тонкости...
Маньяк, мне кажется, будет видеть - он же осознает, что происходит и его в принципе интересует как раз момент смерти, просто у него по этому поводу другие эмоции, противоположные нормальным людям.

[Melissa Midnighter]

Диберт, почему это она смерть матери не помнила? Ей девять лет было, не такая уж и маленькая, чтобы не запомнить.

[Диберт]

Neitent, вариант.

Melissa Midnighter, потому что я цитирую Роулинг. Все вопросы к ней.

Тоже самое про людей с проблемной эмпатией - могут видеть, а могут и не видеть. С одной стороны не могут прочувствовать как следует, с другой стороны прекрасно могут понимать и принимать смерть.

[Диберт]

Вообще получается так, что Полумна могла видеть как "одухотворенная" личность, "не боящаяся загробной жизни". А Поттер не мог, потому что он по жизни тормоз. Суть, видимо, в полноценном принятии смерти как таковой. Все тлен, пережитого не вернуть, вот это все. Кто-то не поймет, пока это не случится рядом, как ГП.

[Julie Snow]

Животные считаются же существами без души...

Скажите это Сириусу, я на вас погляжу

Луна не помнит смерть матери, но она её осознавала, да и вообще редиска та ещё))) Кажется, даже Ро не в курсе, что именно творится у блондинки в башке подо львом)))

А Поттер и по жизни тормоз, и не осознавал смерти родителей. Знать и осознавать всё же разное, кмк.

К вопросу смерти человека во сне. Если второй, оставшийся в живых, был рядом и не спал - будет вполне заметно. Ну, во всяком случае, я сужу по деду, уходившему у меня на руках. Потому что мало кто уходит именно во сне - большая часть просыпаются от боли в момент остановки сердца. Ну не знаю, как это правильно называется, но не заметить этот момент, короче, невозможно.