[Ран Фуджимиевич]

Объясните, пожалуйста, почему люди считают любовь к Моцарту, цитирую, "незрелым музыкальным вкусом"? Это из-за некой легкости его музыки или из-за его чрезвычайной популярности? Слышала версию, что Моцарт в классике - как попса. Все его знают, все его любят. Как-то обидно стало за композитора, мне он очень по душе.

@темы: Музыка

Comments

[Nelvy]

Потому что такая вещь, как снобизм, существует для всего - и для музыки в том числе)

[sonyboy]

Nelvy, отличный ответ
От себя добавлю, существует мнение, будто бы это от того, что Моцарту написание его работ давалось легко и просто, а "истинный" талант нужно выстрадать и вымучить. Будто бы то, что дается легко, естественно, без мук - талантом быть не может.

[Nelvy]

sonyboy, ага-ага) Привет Сальери в версии Пушкина)))

Нет! не могу противиться я доле
Судьбе моей: я избран, чтоб его
Остановить - не то мы все погибли,
Мы все, жрецы, служители музыки,
Не я один с моей глухою славой....
Что пользы, если Моцарт будет жив
И новой высоты еще достигнет?
Подымет ли он тем искусство? Нет;
Оно падет опять, как он исчезнет:
Наследника нам не оставит он.
Что пользы в нем? Как некий херувим,
Он несколько занес нам песен райских,
Чтоб, возмутив бескрылое желанье
В нас, чадах праха, после улететь!
Так улетай же! чем скорей, тем лучше.

[Санни]

Первый раз слышу, чтобы так говорили. ) Но ответы у Nelvy, sonyboy очень понравились.))

[Aguinore]

Потому что для классики у Моцарта действительно достаточно легкая музыка, которая поэтому и нравится так многим. Что не делает ее плохой.

[Бетельгейзе - переменная]

Aguinore, а не приведёте ли в пример "тяжёлую" классику? Наверное, я слишком давно окончила музыкалку и не могу припомнить такой классификации)

[Aguinore]

матрёшка., Разрыв между «серьёзной» и «лёгкой» музыкой произошёл в XIX веке, в XVIII его ещё не существовало, и многие великие композиторы прошлого, в том числе В. А. Моцарт и Ф. Шуберт, в той или иной мере отдали дань лёгким жанрам — салонной музыке[2][1]. - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%...
sites.google.com/site/pokrovskyopera/muzyka-leg... вот тут еще.

[Бетельгейзе - переменная]

Aguinore, кроме Моцарта и Шуберта. Фамилию хочу. Чтобы оценить. Хотя по сути это всё вкусовщина и крайне субъективно.

[Arashi-opera]

Чушь какая. Ни один нормальный музыкант и музыковед такого не скажет. Забейте на идиотов.

[Кеттарийская Чиффа]

Моцарт - попса
Бетховен - позер и все его слушают из жалости
Чайковский вообще сами-знаете-кто

А вы спрашивали у этих людей, какой композитор не попса?

[kurufin_the_crafty]

цитирую, "незрелым музыкальным вкусом"?

!!! :-))))
А вы попросите автора цитаты проанализировать вам тройную фугу в "Юпитере" - там, по темам разобрать, развитие проследить, объяснить, как этот контрапунктический компот на сонатное аллегро накладывается... Простенькая-простенькая ведь музычка, прямо "умц-умц", человек с развитым музыкальным вкусом на раз справится. Вещь, опять же, чрезвычайно популярная, записей больше, чем альбомов у Киркорова. Праздник во первом акте "Дон Жуана" тоже в этом смысле хорош: полиритмия на три оркестра - все попсовики так делают, да.

[Ран Фуджимиевич]

Кеттарийская Чиффа, Гершвин и Лист не попса)

[CheKoshka]

матрёшка., "тяжелая классика" - Берг (Воццека можно заслушать, например), Шёнберг, тот же Шостакович мне всегда шел довольно тяжко, Хиндемит. По сравнению с господами-додекафонистами и сериалистами, Моцарт действительно легкий))))))

[Беатрисса]

Частично (но на такое мнение я натыкалась только у моих студентов-первокурсников теоретического отделения) Моцарта считают легкой музыкой, потому что "потом столько нового придумали, а Моцарт - примитивен!!!!" Сама так не считаю, дети меня забавляли Сейчас 21 век, уже был авангард, который сильно повлиял на современную массовую культуру, поэтому музыка без "наворотов" (в техническом смысле, когда используются звуковые эффекты в записи, или в плане пустых понтов, типа инструментов из овощей) воспринимается радикально настроенными людьми как простая, отсталая, скучная.
Еще раз повторю, что так думают только детки-первокурсники, которые после школы хотят отринуть все к чертям и писать свою музыку Или те, кто у Моцарта слышал только пару самых растиражированных произведений, и тех на уровне "мне жена напела". Как правило, если знакомиться с большим объемом музыки, причем двигаться хронологически, вопросов про примитивность не возникнет, потому что все музыканты, особенно те, кого мы не знаем, работали над развитием музыкальных жанров и приемов.

[.Shamsi.]

это яркий пример феномена "ротация убила песню".
К тому же считается, что "люблю Моцарта" говорят те, кто просто не знает других композиторов, знает один "Турецкий марш" и поставил себе его на рингтон. Ну, примерно как сказать "Пушкина люблю".

[Ран Фуджимиевич]

лёгкий - это же не значит плохой. эта легкость и цепляет, и не дает скатиться в говно, и жизнь спасает своеобразно.

[Кеттарийская Чиффа]

.Shamsi., а вот этого вообще не понимаю. Человек же говорит "люблю классическую музыку", а конкретно Моцарта.
Имхо это снобизм и додумывание.
Мне нравится Моцарт, помимо него мне нравится ещё 10 композиторов. Ну да, он лёгкий, приятный. Вруби его и занимайся делами. Под Реквием, например, отлично бегать))
А Пушкин еле терплю))

[.Shamsi.]

Имхо это снобизм и додумывание.

разумеется

Под Реквием, например, отлично бегать))

О_О мадемуазель знает толк в извращениях!! я могу только под какую-нибудь британскую альтернативщину)))

[Talie]

Все его знают, все его любят.

Любят точно так же, как и Баха, и Вивальди, и Шопена, и Пьяццолу, и Свиридова, и Шварца, и Чайковского, и Эндрю Ллойда Уэббера. Можно подумать, одного Моцарта любят все! Вот прям больше, чем Вивальди!)))))
Если серьёзно, то из Моцарта знают три-четыре произведения, не больше.
*откашливается* Моцарт. Список сочинений. Оперы, например —
Долг первой заповеди (Die Schuldigkeit des ersten Gebotes, 1-я ч. коллективного соч., 1767, Зальцбург);
Аполлон и Гиацинт, или Превращение Гиацинта (Apollo et Hyacintus, seu Hyacinthi Metamorphosis, либр. Р. Видля по «Метаморфозам» Овидия, 1767, Зальцбургский ун-т);
Митридат, царь понтийский (Mitridate, re di Ponto, либр. В. А. Чинья-Санти по Ж. Расину, 1770, Милан, т-р «Реджо дукаль»),
Идоменей, царь критский, или Илия и Идамант (Idomeneo, re di Creta, ossia Ilia ed Idamante, 1781, Мюнхен, Резиденцтеатр),
Милосердие Тита (La clemenza di Tito, либр. П. Метастазио, переделка К. Маццолы, 1791, Прага, Сословный т-р);
Асканий в Альбе (Ascanio in Alba, либр. Дж. Парини, 1771, Милан, т-р «Реджо дукале»),
Сон Сципиона (Il sogno di Scipione, либр. П. Метастазио, 1772, Зальцбург);
Луций Сулла (Lucio Silla, либр. Дж. де Гамерры, переделка П. Метастазио, 1772, Милан, т-р «Реджо дукале»);
Царь-пастух (Il re pastore, либр. П. Метастазио, 1775, Зальцбург);
Притворная простушка (La finta semplice, либр. M. Кольтеллини по К. Гольдони, 1768, пост. 1769, Зальцбург),
Мнимая садовница (La finta giardiniera, либр. предположительно Р. Кальцабиджи, переделка М. Кольтеллини, 1775, Мюнхен, Редутенхаус),
Каирский гусь (L’oca del Cairo, либр. Дж. Вареско, 1783; с новым франц. либретто и доп. из «Обманутого жениха» пост. 1867, Париж),
Обманутый жених, или Соперничество трёх женщин из-за одного возлюбленного, (не закончена)
Свадьба Фигаро (Le nozze di Figaro, либр. Л. Да Понте по комедии «Безумный день, или Женитьба Фигаро» Бомарше, 1786, Вена, «Бургтеатр»),
Все они таковы (Cosi fan tutte, либр. Л. Да Понте, 1790, Вена, «Бургтеатр»);
Дон Жуан (Наказанный распутник, или Дон Жуан, Il dissoluto punito, ossia Il Don Giovanni, либр. Л. Да Понте по испан. легенде, обработанной в комедии «Севильский обольститель, или Каменный гость» Тирсо де Молина, и частично по либр. Дж. Бертати из оперы «Дон Хуан Тенорьо, или Каменный гость» Дж. Гаццаниги, 1787, Прага, Национальный театр графа Ностица);
Бастьен и Бастьенна (либр. Ф. Вайскерна по пьесе «Любовь Бастьена и Бастьенны» Ш. С. Фавара, М. Ж. Фавар и Арни, пародировавшей оперу «Деревенский колдун» Ж. Ж. Руссо, 1768, Вена, частный дом),
Заида (Сераль, Zaide, Das Serail, либр. А. Шахтнера, 1779-80, не закончена, 1866, Франкфурт-на-Майне, Штадттеатр),
Похищение из сераля (Die Entfьhrung aus dem Serail, либр. К. Ф. Брецнера, переделка Г. Стефани-младшего, 1782, Вена, Нац. придв. т-р — «Бургтеатр»);
Директор театра (Der Scnauspieldirektor, либр. Г. Стефани-младшего, 1786, Вена, дворец Шёнбрунн);
Волшебная флейта (Die Zauberflцte, либр. Э. Шиканедера по сказке «Лулу, или Волшебная флейта» К. М. Виланда, 1791, Вена, «Виденертеатр»);

Моцарт в классике - как попса

Всё правильно. Моцарт - автор большого количества шлягеров. А шлягер - это популярная, легко запоминающаяся мелодия.

[Капитан Перкеле]

Arashi-opera выше правильно сказала.

Судить о "попсовости" Моцарта по паре широко известных произведений? Ну эээ. Пастернака не читал, но осуждаю. Такое обычно говорят люди, разбираюшиеся в классической музыке примерно как свинья в апельсинах.
И да. Если вам нравится какая-то определенная музыка — слушайте её, наслаждайтесь и забейте на особо ценные мнения окружающих.

[olya11]

"Незрелым вкусом"? То-то я несколько лет назад в интервью с профессором консерватории читала, что у нее Моцарт один из любимых композиторов и что она всегда с удовольствием включает его произведения в свои концерты.