вторник, 20 февраля 2018
16:35

Умелец, дока у кельтов, японцев и китацев

все записи пользователя в сообществе *V_V*
Какое слово обозначало умельца, мастера, доку, знатока чего-либо у кельтов или у скандинавов? Не жрец, не друид, а именно умелец. Что-то такое читала когда-то в сагах или в книгах о кельтах, но не могу вспомнить, а гугл меня не понимает.

На всякий случай -- слово с таким же значением у японцев и у китайцев.

@темы: Иностранные языки, Страноведение, История

URL
Комментарии
20.02.2018 в 17:56

Бродячий огонек
- Ваши достоинства и недостатки? Вкратце. - Мыслю правильно. Но вслух.
Ас?
URL
20.02.2018 в 17:59

*V_V*
Бродячий огонек, асы -- это у скандинавов разновидность богов, поэтому не впишется в контекст.
URL
20.02.2018 в 18:12

Идари
Female Chauvinistic Pig
У бога Луга было прозвище Самильданах - дословно мастер многих искусств, если верно помню. Вот если Луга погуглить, наверняка там будет и точное написание его прозвища на древнеирландском.
Lugh is known by the epithets Lámfada ([ˈlaːwad̪ˠə], meaning "long arm" or "long hand"), possibly for his skill with a spear or sling, Ildánach ("skilled in many arts"), Samildánach ("equally skilled in many arts")...
URL
20.02.2018 в 18:27

*V_V*
Идари, спасибо!
URL
20.02.2018 в 18:31

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, но отдельно термина я не встречала :)
именно Луг был участником первого в истории интервью при устройстве на работу :)) "Спроси меня, я плотник. - Плотников не надобно нам, есть у нас хорошие плотники!"
URL
20.02.2018 в 18:33

*V_V*
Идари, интересная история. Не помню такой, надо нагуглить подробности.
URL
20.02.2018 в 18:35

Идари
Female Chauvinistic Pig
На японском не говорю, но нашла термин shokunin, вроде встречался пару раз.
Гугл-транслейт перевод дает иероглифами без транскрипции, гадина.
URL
20.02.2018 в 18:39

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, это "Битва при Маг Туиред", английское написание Moytura.
drui.ru/content/view/89/5/1/2/
Со слов "После Бреса снова Hуаду стал их королем и как-то однажды позвал Племена Богини на славный пир в Тару."
URL
20.02.2018 в 18:40

*V_V*
Идари, ромадзи достаточно, спасибо. Подходящее слово. Из яркси вытащила "такуми", при разных написаниях это может быть и "ремесленник", и "умелый, искусный, ловкий".
Теперь думаю, что лучше.
URL
20.02.2018 в 18:41

*V_V*
Идари, спасибо!
URL
20.02.2018 в 18:42

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, надеюсь, японисты найдутся. Мне попадались только слова в значении наставник, на английском master это значение включает как раз, и то я их не помню )
URL
20.02.2018 в 18:44

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, незашт, мне всегда не с кем поговорить про кельтятину, точнее, про ирландские скелы :)
URL
20.02.2018 в 18:44

*V_V*
Идари, вытащила сёкунина из яркси -- интересное написание: должность+человек. А значение "ремесленник, мастеровой, работник".
URL
20.02.2018 в 18:45

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, а как вот будет "мастер меча", к примеру? С учетом моих киношных и анимешных интересов мне должно было регулярно попадаться это выражение, но я его не знаю.
URL
20.02.2018 в 18:47

*V_V*
Идари, я так себе собеседник. В пору отроческих увлечений в нашей дыре не было интернета, а в городской библиотеке были весьма скудные советские источники (может, были в СССР и хорошие исследования, но до нашей дыры эти публикации не доползли).
URL
20.02.2018 в 18:50

*V_V*
Идари, понятия не имею. Может, тут найдётся добрый человек и просветит.
URL
20.02.2018 в 19:05

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, мне и на таком уровне нормально ) И здесь вы вполне так блистали знаниями кельтской мифологии )
URL
20.02.2018 в 19:14

*V_V*
Идари, я ещё буду не раз с кельтами и японцами забегать.
URL
20.02.2018 в 19:32

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, по ирландщине я ваш человек :) Вот остальных кельтов почти не знаю. Ну так, валлийцев совсем немного разве что.
URL
20.02.2018 в 19:39

*V_V*
Идари, спасибо. Это мне с лихвой хватает.
URL
20.02.2018 в 20:55

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
В китайском:

门门在行的人 [ ménménzàiháng de rén] / [мень мень цзай хан дэ жень] - мастер на все руки

高手[gāoshǒu] / [гао шоу] - обладатель высшего мастерства, гроссмейстер

能手 [néngshǒu] / [нэн шоу] - квалифицированный мастер; виртуоз; умелец
URL
20.02.2018 в 20:57

*V_V*
yako-kaede, спасибо.
URL
20.02.2018 в 21:12

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Шотландский гэльский:

teòma [tʲɔːmə] / [чёмэ / тёмэ]- адепт, эксперт; умелый, ловкий, изобретательный, искусный

ealanta [jaLəNdə] / [ялэнтэ] - эксперт, адепт; умелый, искусный.

seòlta [ʃɔːLdə] / [шёлтэ] - хитрый, находчивый; талантливый, изобретательный; умелый, мастеровитый; имеющий много жизненного опыта.
URL
20.02.2018 в 21:13

*V_V*
yako-kaede, спасибо!
URL
21.02.2018 в 17:47

*V_V*
Идари, а как вот будет "мастер меча", к примеру? С учетом моих киношных и анимешных интересов мне должно было регулярно попадаться это выражение, но я его не знаю.
Если ещё актуально, то цитата из ответа умного человека:
Если верить словарям, "искусный фехтовальщик" будет kengō
Яркси слово понял, гугл-траслейт нет, пишется меч+превосходящий

И вы спрашивали книги-художку с кельтскими мотивами - сейчас читаю Крис Вудинг "Отрава", и пока аллюзий много, и такие классические, когда эльфы отнюдь не лапочки-няшечки, а мир в холмах очень коварен и опасен.
URL
21.02.2018 в 18:22

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, ОООО! Да это же отличная новость, потому что я зачитывалась его серией про Кетти Джей, прямо в восторге была.
А вы что-нибудь еще у него читали? Пойду-ка я качну прямо все по списку, а то давно не попадалось книжек, где можно наслаждаться просто тем, как написано )
URL
21.02.2018 в 18:23

Идари
Female Chauvinistic Pig
highly metafictional novel which follows the adventures of a young (sixteen-year-old) female protagonist named Poison as she attempts to rescue her sister from the Phaerie Realm.
блин, но опять девица, что ты будешь делать ) почему не 16-летний юноша, блин :)
URL
21.02.2018 в 19:27

*V_V*
Идари, я только что открыла для себя этого автора. Но девица на редкость адекватная: ум, характер, независимость, самостоятельность, выдержка, смелость, спокойствие, хватка, пробивная способность -- всё на месте, всё как надо. Стиль повествования немного детский, под сказку, но это не мешает, даже придаёт шарм.
Что ещё у него порекомендуете?
URL
21.02.2018 в 19:37

Идари
Female Chauvinistic Pig
Крис Вудинг, Истории Кэтти Джей:
Водопады возмездия (2009)
Капитан Антракоз (2010)
Железный Шакал (2011)
The Ace Of Skulls (2013)

Я читала на английском, ничего про качество русского перевода сказать не могу, но подозреваю, что британского изящества стиля он не передает ) И это нормальная такая приключенческая литературка, стимпанк, ГГ - пиратский капитан, атмосфера сериала Firefly с Нейтаном Филлионом. ГГ поначалу немного бесит, потому что инфантильный, чудовищно беспринципный лоботряс, но за четыре книжки он немного подрос, ну и мир прекрасный, все остальные герои суперские, я была просто очарована.
Кстати, обсуждая книжки с кельтятиной, мы забыли пана Сапека с Ведьмаком, там эльфы прямо называются Aen Sidhe (не поручусь за написание) и эльфийский язык - то ли современный ирландский, то ли древнеирландский. Надо перечитать.

девица на редкость адекватная: ум, характер, независимость, самостоятельность, выдержка, смелость, спокойствие, хватка, пробивная способность -- всё на месте, всё как надо.
Ну просто я мальчиков больше люблю )))) Там есть прекрасные эльфийские принцы, что-нибудь такое? :)
URL
21.02.2018 в 19:39

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, Если верить словарям, "искусный фехтовальщик" будет kengō
Спасибо! То ли не попадалось, то ли не различала из-за похожести на ken - меч.
URL