Продажа титула в Великобритании

[*V_V*]

Насколько правдива история о том, что в конце 60-х - начале 70-х прошлого века титулованный аристократ добился закона о праве титулованной знати на продажу титула, чтобы из лорда/графа стать обычным человеком и выдвинуть свою кандидатуру на выборах в Палату Общин.
Историю читала недавно, попалась при поиске совсем других материалов, в статье были имена и точные даты, но что-то не могу нагулить. И не помню, на каком языке она были.
Ещё одна история, где аристократ в середине 80-х прошлого века просто из экономии продал часть титулов, чтобы не платить за них налоги. Оставил только тот, которым пользовался чаще и собирался передать по наследству. Мотивом была именно разумная экономия, типа "Нафига мне эти бесполезные погремушки? Лучше картину купить, вещь ценная, всем нужная и престижная, в стоимости только растёт, поэтому налог платить не жалко. А от титула одни убытки, надо сбагрить его дуракам, пока хоть что-то стоит". И его примеру последовали ещё несколько титулованных аристократов.
Эта история была в газете, в те же годы, но на каком языке, не помню.

@темы: Закон, Страноведение, История, Политика

Comments

[C@es@r]

Титулы британских пэров не покупаются и не продаются. Хотя существует множество шарашкиных контор, которые якобы продают "подлинные титулы", но это всё мошенничество разного рода. Единственный титул, который можно легально приобрести (вместе с поместьем) - это Lord of the Manor в Шотландии.

[Sonnenbarke]

Как уже сказали выше, титулы британских пэров купить нельзя, по закону - нельзя, кроме как этого самого Lord of the Manor в Шотландии, но это в общем и не вполне аристократический титул, это скорее почетное звание "помещик", право на заседание в палате лордов и прочие привилегии оно не дает, но если очень хочется и завалились лишняя пара миллионов, можно прикупить. Просто отказаться от пэрства ради того, чтобы баллотироваться в Палату общин - пожалуйста, прецедентов хватает.
Упомянутое вами барыжничиство многочисленными титулами имело место в Ирландии (и сейчас случается), но эта торговля тоже в общем незаконна, и купившие эти титулы по сути приобретают воздух.

[*V_V*]

C@es@r, спасибо.

Sonnenbarke,

право на заседание в палате лордов и прочие привилегии оно не дает

Судя по законам, появившимся после WWII, и сидение в палате лордов, и прочие привилегии ничего не значат. В частности, леди не может заседать в палате лордов, зато и леди, и дворничиха может стать премьер-министром через обычные общегосударственные выборы.

Просто отказаться от пэрства ради того, чтобы баллотироваться в Палату общин - пожалуйста, прецедентов хватает.

Можно подробнее? Мне нужен пример для "Ну я лорд, пэр, граф - и что? А премьерами стали сын циркача, сын стряпчего, дочь бакалейщика и портнихи, дочь мелкого провинциального попа".
У Дэвида Кэмерона отец аристократического происхождения, но о титуле ничего не сказано, и он в первую и основную очередь брокер.

[Sonnenbarke]

Судя по законам, появившимся после WWII, и сидение в палате лордов, и прочие привилегии ничего не значат. В частности, леди не может заседать в палате лордов, зато и леди, и дворничиха может стать премьер-министром через обычные общегосударственные выборы.

*V_V*, Эээ, чо? Я что-то не уловила смысл вашего бессвязного наезда на ровном месте. Что значит - привилегии ничего не значат? Они есть ваще-т никуда не делись. По законом после войны леди не может заседать, а раньше могла?? Вы это где вообще взяли? Как раз после войны женщины стали сперва получать пожизненное место в Верхней палате, а позже им стали отходить и наследственные. И сколько дворничих стало уже премьерами?

Можно подробнее? Мне нужен пример для "Ну я лорд, пэр, граф - и что? А премьерами стали сын циркача, сын стряпчего, дочь бакалейщика и портнихи, дочь мелкого провинциального попа".
У Дэвида Кэмерона отец аристократического происхождения, но о титуле ничего не сказано, и он в первую и основную очередь брокер.

А можно повежливее? Гугль вам в помощь, я понимаю, что ничего не понимая сложно, но вот подсказка - есть Верхняя палата и Нижняя, если у чувака наследственное место в Верхней, он не может баллотироваться в Нижнюю, но он и не может "продать титул" и "стать обычным человеком", как вы несете в посте, а может отказаться от этого наследственного места, чтоб стать реальным политиком. При чем здесь Дэвид Кэмерон с его свиньей аритократическим папой-брокером, тоже хз.

[C@es@r]

кроме как этого самого Lord of the Manor в Шотландии, но это в общем и не вполне аристократический титул, это скорее почетное звание "помещик"

Скажем так, в Шотландии лэрд считается аристократическим титулом низшего звена и дает право на герб и титул в паспорте. В Англии и Уэльсе Lord of the Manor - это просто человек, который владеет поместьем.
Опять же, в Шотландии есть куча шарашкиных контор, которые продают лэрдство и символический квадратный фут земли. Это тоже мошенничество. Для занесения в официальный реестр поместье должно быть реальным и достаточно большим (в среднем - 15-20 тысяч акров).

[*V_V*]

Sonnenbarke, вам никто не грубит, а вот вы впали в истерику на ровном месте.

Что значит - привилегии ничего не значат? Они есть ваще-т никуда не делись.

Их осталось ровно две: домашний арест вместо административного, причём с 1946 годна не используется, задерживают всех, и право напрямую испрашивать аудиенцию королевы/короля в любое время. Тоже не используется, и много дольше, чем первое -- у монарха политического гораздо влияния меньше, чем у министров.
В политике Палата Лордов может замедлять решения Палаты Общин, но не отменить или протолкнуть своё.

По законом после войны леди не может заседать, а раньше могла??

Леди заседают в парламенте с 1963 года, а дворничихи - с 1928.

но он и не может "продать титул" и "стать обычным человеком"

Об этом я и спрашивала, проверяла, не фейк ли статья.

может отказаться от этого наследственного места, чтоб стать реальным политиком

Единственный пример - Александр (Алек) Дуглас-Хьюм отказался от своего пэрского титула 14-го графа Хьюма (англ. 14th Earl of Home), который носил после смерти отца в 1951, и был переизбран в Палату общин как депутат (единственный такой случай за всю историю парламента). (с)
Если вы знаете что-то ещё, делитесь знанием.

[C@es@r]

Их осталось ровно две: домашний арест вместо административного, причём с 1946 годна не используется, задерживают всех, и право напрямую испрашивать аудиенцию королевы/короля в любое время.

Помимо этого за каждым конкретным титулом могут быть закреплены мелкие привилегии со времён короля Артура, как то охотиться в том, что осталось от леса или устраивать ярмарку в определённом селе...

[Sonnenbarke]

Если вы знаете что-то ещё, делитесь знанием.

Извините, по средам не подаю. Научитесь сперва себя вести и связно выражать свои мысли, вы противоречите себе в каждой реплике, еще и пытаетесь стрелки переводить.

[*V_V*]

C@es@r, да, это тоже. И даже иногда используется как повод для вечеринки, причём инициируется пинками заскучавших "вассалов".

Sonnenbarke, вы как тот голубь из анекдота об игре в шахматы с голубем.

[C@es@r]

Если вы знаете что-то ещё, делитесь знанием.

Уинстон Черчилль отказался от предложенного ему пэрства, чтобы продолжить политическую карьеру в Палате Общин.
В 1963 г. Квинтин Хогг и Александр Дуглас-Хоум отказались от пэрства для того, чтобы претендовать на пост премьер-министра. Правда в 70-х оба вернулись в Палату Лордов.

Кстати, с 1999 г. пэры могут избираться в Палату Общин, не теряя титула.

[*V_V*]

C@es@r, спасибо.

с 1999 г. пэры могут избираться в Палату Общин, не теряя титула.

Знаю, что 1999 вся Палата Лордов выборная, и урождённые пэры должны участвовать в выборах наряду с пожизненными, для этого сильно сократили число членов Палаты.

Британское парламентское право содержит ряд условий, определяющих недопустимость участия в парламентских выборах. Так, не могут быть членами Палаты общин: 1) иностранцы; 2) некоторые должностные лица, в частности — члены Палаты лордов; 3) государственные гражданские и военные служащие; 4) лица, отбывающие наказание за государственную измену; 5) лица, страдающие психическими заболеваниями; 6) банкроты; 7) лица, признанные виновными в применении незаконных и бесчестных приёмов на выборах. (с)

Но если урождённые и пожизненные пэры не попадают в Палату Лордов автоматом, то, чисто по логике, пэр, будучи вольным человеком, а не государственным, может выбрать, куда ему баллотироваться и баллотироваться ли вообще.
Хотя надо уточнить на сайте с британскими законами.

[Аарра]

А это не фантазии на тему Cash for Honours?
В ЮК пожизненным пэром делают тех, кто много заниматься благотворительностью. Если под видом разовой благотворительной акции дать деньги нужным чиновникам, тоже можно стать пэром, была лазейка в законе. Мошенничество поймали, шума было много, часть правительства вылетала с постов пулей.

[*V_V*]

Аарра, да, возможно.