Не только украинское гражданство - что делать?

[Lynx_by]

Вопрос к украинским юристам и тем, у кого есть не только украинское гражданство.
Подруга - гражданка Украины. Недавно получила французское гражданство.
Нужно ли ей обязательно отказываться от украинского гражданства? В законе о гражданстве я нашла "Підставами для втрати громадянства України є: добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття". Утрата не равна выходу, т.е. это автоматическое, скорее всего, лишение гражданства, хотя немало людей живут с двумя паспортами и не особо парятся на этот счет.
И вопрос номер 2: как пересекать границу Украины? Т.е. вот у нее 2 паспорта. Вылетела она из Парижа по французскому паспорту, влетела в Украину по украинскому. Обратно вылетела из Украины по украинскому паспорту, а на паспортном контроле в Париже ей и говорят "мадам, а вы где вообще болтались-то все это время? Почему в вашем паспорте нет никаких отметок о прибытии? В какой такой трансферной зоне вы жили эти сколько-то недель?". И в следующий полет в Украину ей говорят то же самое украинские погранцы: "а где это вы шатались? Почему отметки в паспорте только украинские?". Или же если она предъявит на границе украинским погранцам ее биометрический французский паспорт - никто не соотнесет его с биометрическим украинским и гражданства не лишат? В общем, мы немного запутались какой паспорт она где должна показывать оО

@темы: Закон

Comments

[Archeveque]

Lynx_by, в Венгрии полно закарпатцев с двумя паспортами, живут и не парятся.
По второму вопросу: у меня есть знакомые, которые подают два, и есть те, кто пользуется только венгерским, а украинский где-то валяется.

[Talie]

Утрата - это и есть выход, вроде, и она не всегда автоматическая. Для автоматической нужны конкретные причины, вроде. Выделено мной.

«К способам утраты гражданства относятся: экспатриация и денатурализация. Экспатриация означает добровольный выход из гражданства. Различают свободную и разрешительную экспатриацию. Право лица на свободный выход из гражданства закреплено в некоторых международных соглашениях. Как показывает практика применения законодательства о гражданстве, многие государства обусловливают свободу экспатриации приобретением гражданства другого государства. Денатурализация означает принудительное лишение гражданства в силу закона. Она может производиться автоматически по причине неопределенно длительного пребывания гражданина за рубежом, сообщения заведомо ложных данных при натурализации, грубого нарушения обязанностей гражданина и др».

[Йеннифэр_Миледи]

Talie, Она может производиться автоматически по причине неопределенно длительного пребывания гражданина за рубежом

А насколько длительного?

[IcePhoenix]

Если за последний год ничего не поменялось, то в Украине толком не придумано наказание за двойное гражданство. Считается административным правонарушением, рассматривается через суд, штраф символический - то ли 100, то ли 200 баксов. Последствий никаких, никто принудительно лишать гражданства Украины не будет.

То есть, на текущий момент, несмотря на то, что законодательно "нельзя", если очень хочется - то "можно"

2.А визу получить сложно/неудобно, чтобы по французскому паспорту влетать?

а на паспортном контроле в Париже ей и говорят "мадам, а вы где вообще болтались-то все это время? Почему в вашем паспорте нет никаких отметок о прибытии?

Нету такого. Если ты показываешь паспорт Франции, то тебя впускают. Все. Это вообще не их дело, где ты была и что делала. Ты гражданин Франции, тебя не имеют права не впустить в страну. А законов Франции ты не нарушала.

Или же если она предъявит на границе украинским погранцам ее биометрический французский паспорт - никто не соотнесет его с биометрическим украинским и гражданства не лишат?

Именно. Но нужно будет визу получать на въезд в Украину.

Если без получения визы - то на выезде из Франции показываешь французский паспорт, билет покупаешь по французскому паспорту, соответственно. На въезде в Украину показываешь украинский.

С выездом может быть сложнее - Украина все еще не излечилась от "синдрома вахтера".
Билет покупается на французский паспорт - потому что иначе авиакомпания потребует визу.
Но при этом сотрудники авиакомпании, насколько я знаю, погранцам не стучат.
То есть на регистрации показывается французский паспорт, затем он прячется, а погранцам показывается украинский.
А дальше есть тонкий момент - по правилам пересечения границы Украины погранцы могут тебя завернуть практически по любому поводу. Эти суки и этот закон написали, как для себя - "кому как нравится, тот так и читает".
То есть имеют полное право потребовать предъявить визу, или распечатку визы, если виза электронная, бронь билетов в гостинице и ты ды.
Тут уже, как я понимаю, как повезет )))))))

В любом случае, если ты показываешь украинским погранцам французский паспорт, не выпустить тебя из страны они не имеют права.
Быстренько оформят правонарушение, попросят тебя расписаться, если ты не планируешь присутствовать на судебном заседании и под козырек - "счастливого пути".

[Talie]

Йеннифэр_Миледи, не знаю. Я и в вопросе теоретик, не практик, и вообще в другой стране живу.
Гугл говорит нам всем о том, что сегодня любое другое гражданство, кроме украинского, для граждан Украины недопустимо. Это официальная позиция руководства страны. Добровольное приобретение другой гражданской принадлежности, если украинец достиг совершеннолетия - это основание для утраты украинского паспорта.

А как всё обстоит де факто, сколько времени что там занимает, в какой момент и как именно человек утрачивает статус гражданина Украины - это только украинцы или специалисты могут сказать.

[IcePhoenix]

А, забыл написать. Гражданство Украины - это не совсем то, что "трудно найти, легко потерять и невозможно забыть".
Процедура отказа от гражданства, насколько я знаю, занимает около полугода, требует скольки-то денег и....
Был один крутейший случай, когда люди прошли процедуру, но где-то что-то пошло не так и им... вернули гражданство обратно

[Call 911]

Это моё проклятие, это гражданство...
Я честно пыталась отказаться, но мен помурыжили год что бы выдать справку о регистрации на ПМЖ (я не регистрировалась сразу), мой паспорт к тому времени истёк, они поменяли на мне закон, все обещали до начала процесса теперь должно быть по другому, они требовали мне вернуться на родину для одного штампа (а это 1000$ за одни только билеты, потеря рабочего времени или отпуска), это все заняло бы лет 5 с их сроками тк справку должны были сделать за 2 мес.
Короче я решила пойти путём лишения, сама им сообщила что я нарушила два пункта (я ещё и в военных силах другой страны) из их трёх о лишении, так мне сообщили что все равно нужно 150 документов которых у меня нет (им моя смена имени не нравится тк у нас в брачных сертификатах не прописывают что оно поменялось) и даже сделав это ещё не факт а если и факт то я буду первым человеком в их посольстве которого лишили.

[Кэленен]

И вопрос номер 2: как пересекать границу Украины? Т.е. вот у нее 2 паспорта. Вылетела она из Парижа по французскому паспорту, влетела в Украину по украинскому. Обратно вылетела из Украины по украинскому паспорту, а на паспортном контроле в Париже ей и говорят "мадам, а вы где вообще болтались-то все это время? Почему в вашем паспорте нет никаких отметок о прибытии? В какой такой трансферной зоне вы жили эти сколько-то недель?". И в следующий полет в Украину ей говорят то же самое украинские погранцы: "а где это вы шатались? Почему отметки в паспорте только украинские?".

вы правильно описали алгоритм, а дальше начали придумывать. Французские пограничники не ставят штампы во французские паспорта (и вообще это скорей всего будут автоматические ворота), а украинские - в украинские. Никто ни в какие штампы других стран особо не смотрит. Зачем? Есть страны, например, Албания, которые не ставят штампов вообще. Великобритания не ставит при выезде, а кстати, использует базы данных перевозчиков.

Сотрудники ООН, например, могут ездить с дополнительным проездным документом и все штампы ставятся туда, при том, что билеты покупаются на национальный, и он должен быть с собой.

Не заморачивайтесь. Во Франции- французский паспорт, в Украине - украинский. Хотя можно кататься только с паспортом страны, в которой проводится больше времени, учитывая, что в обе стороны безвиз на условии 90/180.

[TrashTank]

я решила пойти путём лишения

Тогда повяжите георгиевскую ленточку и сфотографируйтесь с портретом Путина

[Call 911]

TrashTank, если б это было так просто 😭😭😭

[Lynx_by]

Talie,

Она может производиться автоматически по причине неопределенно длительного пребывания гражданина за рубежом

Здесь, вроде, от страны зависит? Беларусы, например, точно не, потому что в стране запрещено оставлять человека без гражданства, а если ты не предъявил паспорт другой страны - то другое гражданство не доказано. За остальные страны не скажу.

Я и в вопросе теоретик, не практик, и вообще в другой стране живу.

Как и я Я, к тому же, теоретик по белорусскому праву, а не по украинскому.

IcePhoenix,

А визу получить сложно/неудобно, чтобы по французскому паспорту влетать?

У Украины с ЕС безвиз. Но вот синдром вахтера подругу и беспокоит, чтобы ее не замурыжили украинцы с их "а вот вы не отказались, а пройдемте с нами, а вот тут надо написать и расписаться...". Она в Украину летает в основном сопровождающим с группой французов, так что вот это вот все ей вообще ни к чему.

Call 911, лооооол )) короче, подруге нечего и думать, что ей кто-то что-то сделает. Просто ее работа связана с постоянными полетами и в Украину в том числе, так что проблемы на границе последнее, что ей надо, когда она сопровождает группу на международный слет.

Кэленен, о, спасибо! Передам ей. Я такой алгоритм про беларусов знаю, не была уверена, что оно работает и для украинцев.

[IcePhoenix]

Lynx_by, а, ну так тем более. Пусть не морочит ни себе, ни еще кому другому голову и ездит себе по французскому паспорту)))

[IcePhoenix]

Lynx_by,

ее не замурыжили украинцы с их "а вот вы не отказались, а пройдемте с нами, а вот тут надо написать и расписаться..."

Такого точно не будет и пока что быть не может. У Украины нет данных о гражданах других стран, если они сами ее не предоставляли.

[Хитринг]

Для граждан ЕС в Украину безвизовый въезд.... Пусть положит украинский паспорт на полку (т.к. отказаться от него реально себе дороже, хотя по закону, да, не должно быть типа двойного гражданства) и везде ездит с французским. (Имхо).

[Call 911]

Lynx_by, не будет у неё проблем. Я по американскому летаю без проблем, ни разу не спросили украинского, да и нет у меня его, он в посольстве лежит до сих пор, уже истекший правда...

[k8]

IcePhoenix,

А дальше есть тонкий момент - по правилам пересечения границы Украины погранцы могут тебя завернуть практически по любому поводу. Эти суки и этот закон написали, как для себя - "кому как нравится, тот так и читает". То есть имеют полное право потребовать предъявить визу, или распечатку визы, если виза электронная, бронь билетов в гостинице и ты ды.

А вы можете ссылочку дать на соответствующие документы? Я сейчас погуглила, ничего такого не нашла. Речь ведь идёт о выезде за границу Украины украинского же гражданина. В этом случае виза или её отсутствие - это проблемы пограничников из другой страны и/или авиакомпании, которая обязана в случае отказа во въезде вернуть человека в Украину за свой счёт. Из Украины могут не выпустить по каким-то проблемам внутри Украины (то есть человек в розыске, или на этом сволочном Миротворце, который к закону не имеет отношения, но проблемы людям создаёт), ну или если это ребёнок без присутствия родителей и их разрешения на выезд.

Мы, собственно, граждане Украины, несколько лет живём в Болгарии и регулярно мотаемся на недельку в Киев по разным делам. Визой или видом на жительство интересовалась только авиакомпания, но ни разу пограничники, наоборот, при попытке дать им болгарскую личную карту говорили, что этого не нужно. Пограничники интересовались разрешением отсутствующего родителя при перевозке детей.

Call 911,

Это моё проклятие, это гражданство...

А оно Вам и правда мешает? По-моему, наше гражданство особо не вредит, есть не просит. Насколько я понимаю, люди отказываются от гражданства в том случае, если их будущая страна требует сначала требует отказаться от чужого гражданства, прежде чем давать своё - но если Вы и так уже обрели нужное Вам гражданство, чем Вам мешает украинское? Пусть это будет проблема Украины, лишать его.

Talie,

Гугл говорит нам всем о том, что сегодня любое другое гражданство, кроме украинского, для граждан Украины недопустимо. Это официальная позиция руководства страны.

Гугл и руководство страны могут говорить что угодно, а вот закон Украины о гражданстве написан достаточно невнятно. В частности, если прочитать статью 2 закона о гражданстве, мы видим:

1) единого гражданства - гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

То есть "единое гражданство" означает, что можно быть лишь гражданином Украины, но нельзя - гражданином Киева, и если ты гражданин Украины, украинское государство в отношениях с тобой не интересует, какие ещё паспорта у тебя есть, ты не имеешь права на дипломатическую защиту и так далее.

С другой стороны, как уже здесь обсуждалось, основанием для утраты является добровольное приобретение гражданства другой страны - но если вчитаться в закон, можно увидеть, что этот закон писался в расчёте на ситуацию, когда человек добровольно отказывается от украинского гражданства в пользу какого-то другого - и вот в этом случае более-менее прописана процедура выхода из гражданства. А вот о принудительном лишении гражданства ничего не говорится, наоборот, конституция гарантирует, что лишить гражданства нельзя. А то, что наше официальное руководство использовало лишение гражданства для расправы с неугодным депутатом - ну, дык это потому, что наше официальное руководство - безграмотные бандиты, которые и конституцию, и закон давно уже растоптали.

Что будет с реальным человеком с двойным гражданством в данной ситуации - а фиг его знает. Во всяком случае, двойное гражданство - это не преступление, за это не могут осудить и посадить в тюрьму. Максимум, что могут сделать (хотя тоже незаконно) - лишить гражданства. Но, я думаю, пока ты мирный законопослушный человек, не отягощённый излишними деньгами, никто просто не будет обращать на тебя внимание.

Lynx_by

В дополнение к предыдущим советчикам хочу только сказать, чтобы ваша подруга помнила, что в каждой отдельно взятой стране она должна въезжать и выезжать по одному и тому же паспорту. То есть если въехала в Украину со французским - то и выезжает со французским, потому что эти вещи - соответствие въездов и отъездов - более-менее отслеживаются.

[Call 911]

k8, для доступа высшей секретности 🤫
А так да, не мешает. Если пересмотреть карьеру...

[IcePhoenix]

k8, zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1710-17/page
Enjoy, как грицца )))
Статья 14 п.1
"...громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту"

Все как всегда. Перечня "необходимых" документов - нет, но их отсутствие возможно!

В этом случае виза или её отсутствие - это проблемы пограничников из другой страны и/или авиакомпании, которая обязана в случае отказа во въезде вернуть человека в Украину за свой счёт.

В идеале, и по логике - да. На практике.. ну, не всегда, как я понял

У нас с Украиной безвиза нет, к сожалению, так что приходится постигать дзен "стучит ли авиакомпания погранцам"

[Lynx_by]

k8,

но ни разу пограничники, наоборот, при попытке дать им болгарскую личную карту говорили, что этого не нужно. Пограничники интересовались разрешением отсутствующего родителя при перевозке детей.

- вот кстати. А беларусы у меня регулярно требуют предъявить им французский ВНЖ, причем именно на паспортном контроле при вылете. Если даю только паспорт - говорят "И документ с визой, пожалуйста".

но если вчитаться в закон

Я вчиталась и поэтому у меня появились вопросы к украинским юристам Потому что прописано все действительно невнятно.

в каждой отдельно взятой стране она должна въезжать и выезжать по одному и тому же паспорту.

Это логично, да
Спасибо за разъяснения!

[IcePhoenix]

Lynx_by, я сам выяснял этот вопрос когда-то. И выяснил, что никакие юристы тут помочь не могут
Закон невнятный, кто-то пишет, что все четенько, кому-то мозг выносят.