Весы против белков

[Sunderin]

Всем добра!
Мои весы, показывающие процент жира, меня обескураживают. Ощутимо уменьшила углеводы в рационе, заменив угли белками. А весы говорят, что процент мышечной массы у меня упал! Ровно с того момента, как поменялась питание. А жир наоборот вырос. Из-за чего такое могло произойти?
Я не воспринимаю цифры на весах как абсолютную истину, просто привыкла видеть одни цифры, а тут они резко поменялись в неожиданную сторону.
пс. спорта в жизни как не было, так и нет

@темы: Непознанное, Медицина/здоровье

Comments

[Ticky]

ну вообще, при любом урезании калорий организм в первую очередь жжёт мышцы. потому что мышцы - главные потребители калорий. жир тоже жжёт, но не так активно.
механизм очень прост: наступили голодные времена - надо перейти на режим энергосбережения - сперва сожжём мышцы, а потом будем доедать жирок
кстати, если масса растёт, то тоже одновременно набираются и мышцы, и жир.
когда качки на сушке сгоняют жир, они параллельно очень много занимаются. потому что активные занятия спортом - единственный способ сообщить организму, оказавшемуся в состоянии дефицита калорий, что мышцы жечь не надо, они нужны
а, ну и да, мышцы никогда не будут расти, если в них нет нужды. потому что они очень ресурсоёмкие. организм их наращивает, только если понимает, что без них никак

[Sunderin]

Ticky, калории я считаю, они как были 1200, так и остались (у меня небольшой рост, мало активности). Просто пересмотрела рацион и по медицинским показаниям заменила угли белками.
Я не специалист, но мне казалось, если потреблять достаточно белка, мышцы разрушаться не должны а у меня обратный процесс. Пока питание было углеводное, график % жира и мышц долгие месяцы практически не колебался, без резких падений. Почему на углях мышцы не страдали?)

В целом понятно, что для сохранения мышц нужен спорт меня больше удивляет, почему смена питания на более адекватное так странно повлияло

[Talie]

Ticky, спасибо за ваш комментарий!

[Talie]

если потреблять достаточно белка, мышцы разрушаться не должны

Sunderin, мне врач один говорил: то, что человеком не используется в жизни - оно атрофируется. Так природа устроена. Можно хоть заесться белка, но мышцы - это же опорно-двигательный аппарат с конкретными функциями (вращатели, сгибатели, подниматели, опускатели...) Если хорошо не функционирует всё это (и даже не собирается в перспективе), то организму зачем увеличивать мускулы или поддерживать в некой форме? Смысл?
Гиппократовское "Движение - жизнь" говорит, видимо, об этом.

для сохранения мышц нужен спорт

Копание и прополка сада или внезапная поломка стиральной машины-автомата дома тоже подойдёт)))) Или танго по вечерам... Мышцы воспрянут.

[Amoku Teiidae]

но мне казалось, если потреблять достаточно белка, мышцы разрушаться не должны

Между потреблять и усваивать большая разница. Если вы долгое время ели мало белка и жиров, ну и нет движения, то снижается кислотность, желчный и поджелудочная тоже хуже работают.
Вот мне тоже много углеводов нельзя (даже фрукты строго ограничены), я их понемногу вывожу, а в итоге оказалось у меня кислотность низкая и белок не усваивался, общий белок организма упал намного ниже нормы, я была немного в шоке мяса и овощей много ем, жиром сверху поливаю, а сил нет. Я правда явно в разы больше калорий чем вы сьедаю, и стараюсь хотя бы ходить и дома минут 10 заниматься каждый день.
В итоге пошла к диетологу, сдала анализы, она назначила стопку ферментов и обследование у гастроэнтеролога. После этого мне еще ферментов дозу подняли.
А еще оказалось, что мои знания и знания которые транслируются многими ПП-блогерами, как бы помягче сказать - очень далеки от ЗОЖ и правильного питания

Но при этому у вас может быть другая ситуация, советую врача, а то я своими диетами для похудения лет 10 назад, заработала себе камни в желчном, а можно еще веселее навредить.

[Sunderin]

Talie, спасибо за комментарий! Я стараюсь ежедневно ходить, выходит 5-10 тысяч шагов, но видимо этого мало для позитивного эффекта. И не такая нагрузка, силовые нужны наверное?

Amoku Teiidae, благодарю за отзыв! А на какие ферменты сдавали, не помните? Я сдавала алт, АСТ, вот это все - было в норме. А само питание мы с эндокринологом обсуждали, у меня были проблемы с ИР, и вот сейчас снова приходится бороться с килограммами из-за смены условий жизни и снижения активности..
много ем, жиром сверху поливаю, а сил нет. сочувствую(( а я себя как раз чувствую хорошо, силы есть, а по весам все плохо

[Ticky]

Sunderin, могут быть индивидуальные особенности метаболизма
вес изменился?

[Sunderin]

Ticky, да, -0,7 кг за 3 дня. Наверное, вода по большей части.
Про свой метаболизм знаю только об инсулинорезистентности

[Ticky]

Sunderin, ну да, это может быть вода, но необязательно
процент воды ваши весы показывают? а сухую мышечную массу пробовали посчитать?

[SvetaR]

Для организма еде сначала источник энергии, а уже потом стройматериалы. Так что пока энергии не наберет, будет равно перерабатывать и углеводы, и белки. Вот только энергии от белков меньше, то есть на энергию "съестся" больше.

[Аурелиано]

А как весы вообще вычисляют процент жира? Может, они просто врут?

[Sunderin]

Ticky, вот такую статистику они выдают, довольно странную
Где-то кг, где-то проценты, оценку цифрам не дают (норма/не норма хотя бы, вот откуда мне понять, минерализация костей нормальная или нет?)
Я вообще по ним ничего не понимаю, кроме имт и веса, бестолковые какие-то. Или я бестолковая
С математикой беда, если начну считать, даже на калькуляторе накосячу)

SvetaR, то есть надо повышать калорийность? А за счёт чего? По логике поднимать углеводы, раз они основное топливо для организма?

Аурелиано, ой, не знаю)) В интернетах пишут нарядное слово "биоимпеданс". Я не сильно верю, что абсолютные значения советуют истине, меня скорее разница волнует, которая относительная. Весы всё-таки не с потолка каждый раз цифры выдают, разброс небольшой.

[Amoku Teiidae]

Я стараюсь ежедневно ходить, выходит 5-10 тысяч шагов, но видимо этого мало для позитивного эффекта.

У меня этого достаточно для позитивного эффекта, ну плюс 10 минут планки утром - это весь цикл с остановками

у меня были проблемы с ИР

нужно смотреть ее причину, меня тут засылают на анализы, который все не здам, ибо в столицу ехать нужно, в моем миллионике нет. Мой инсулин ползет вверх, а не должен, индекс нома вообще безобразный стал.

А на какие ферменты сдавали, не помните?

Я сдавала копрограмму - смотрели что не переваривается. Панкреатическую элластазу, также на дисбиоз микрофлоры. На плохое усваивание белка у меня еще указывал очень сильно упавший общий белок организма.
Но я вообще много анализов сдаю, у гипотиреоз и мне не нравится как его скомпенсировали.
У меня кстати на фоне низкого белка пошла отечность, я ее за лишний вес принимала.
После всех этих анализов диетолог назначила мне дозу бетаина и ферменты, сверху кофакторы. И заслала еще кислотность желудка измерить и стенки его осмотреть (кишку глотнуть ))))
После этого еще дозу подняли. Начинаю выползать в новую жизнь.

Вы конечно можете сдать эти анализы, но что потом с ними делать будете? Советую сначала к врачу, обсудить с ней все симптомы и проблемы, мне диетолог на 50 вопросов выдала анкету. На фоне жалоб выдала список анализов.
Кстати хороший диетолог в разы лучше эндокринолога, я просто эндокринолога нормального все не найду, и то что вижу многие нормального не найдут.

ИР часто бывает на фоне чего-то, да конечно может быть просто не правильное питание, а могут быть проблемы щитовидной или поджелудочной, но я немного параноик

[SvetaR]

Sunderin, то есть надо советоваться с диетологом.

[Ticky]

Sunderin, ну то есть, сухая мышечная масса - она в килограммах, и именно она уменьшилась?

[Ticky]

А какой у вас был баланс кбжу, какой сейчас и по какой причине вы сменили питание?

[Алура]

Я ни в коем случае не врач, и не претендую на истину, но выглядит это все очень логично: углеводы - это непосредственная энергия организма, белок - стройматериал, жир - запас. И если сильно уменьшать углеводы, то в расход сначала пойдет белок, вроде из пищи он в энергию перерабатывается хуже, чем углеводы, соответственно будет сжигаться из того, где есть, из мышц, особенно если они не задействованы спортом, потому что в орган, который требует роста белки будут идти нормально.
Вообще я это прочитала, когда изучала вопрос похудения, конечно, и это мне попалось при чтении о вреде безуглеводных диет. Не ругайте, если что. Сама я углеводный наркоман, не проверяла на себе

[Sunderin]

Amoku Teiidae, ага, у меня тоже гипотиреоз и отечность)) про анализы из интереса спросила, дело в том, что когда-то я этих анализов насдавала на дикую сумму, гоняла по врачам с другими проблемами. Итак обследована вдоль и поперек.
У меня хороший эндокринолог, и если вы как и я (вдруг)) из Тулы, с радостью посоветую)

Ticky, да, уменьшается сухая мышечная масса и общий вес, процент жира (меня сейчас осенило) растет, вероятно из-за уменьшения массы мышц :0 но это все равно не тот сценарий, на который я рассчитывала))
Раньше точно не скажу, но углеводы были основой питания. Сейчас выходит приблизительно 130г белка,40 жиров и 70 углеводов (43:33:24%).
Сменить питание решилась из-за того, что разожралась набрала вес из-за снижения активности и боюсь подъёма инсулина.

[Sunderin]

Алура, что вы, какая ругань)) спасибо за комментарий) но ведь мышцы это тот же белок, так зачем расщеплять то, что держит скелет, если можно переваривать пережеванное то же самое))

[Гремучая Ива]

Ticky, да, -0,7 кг за 3 дня. Наверное, вода по большей части.

Если налегаете на белок, то 3-7 дней будете гнать воду. Особенно если будете ее еще и пить, а вот соли поменьше. И это тоже хорошо - снимает отечность на раз-два.

Смотрите не на состав продуктов, как таковой, а на сам продукт. Чем именно вы добираете белки? Например молочка у большинства людей задерживает воду и потому согнать жир на ней сложно. "Кефирчик" на самом деле работает лишь за счет того, что кроме кефирчика некоторые ничего не потребляют).

[Алура]

Sunderin, мышцы не только держат скелет, но еще и сами потребляют большое количество энергии, из-за этого организм, если думает, что наступила голодовка, будет запасать больше и убирать то, что жрет много энергии))) Вероятнее всего)

[Ticky]

Sunderin, а у вас питание типа против скачков сахара?

Просто смотрите, если вы будете худеть, вы в любом случае часть мышечной массы потеряете. Без этого никуда. Даже спортсмены на сушке её теряют, хотя они пашут, как проклятые. Если спорттом вы никогда особо не занимались, то минимальная активность в вашем случае - то, что доктор прописал. Ну типа ходьбы или простенькой зарядки. Хорошо бы ещё следить за пульсом при этом, с непривычки он у многих зашкаливает, а жиросжигательная зона - это пульс достаточно умеренный

[Amoku Teiidae]

Sunderin, ооо гипотиреоз - это страшная весчь. У меня идет очень классически, и я уже примкнула к забрасыванию бадами, иначе совсем беда.
Проблема в том, что недостаток гормонов щитовидной снижает кислотность, у меня раз в несколько месяцев повышение дозы гормона - вот не держится он нормально на одном уровне. Врач уже думает про комбитерапию.
Дальше, что сказано делать мне - во первых солить еду, оно то вроде не понятно на фоне отечности, но без натрия не образовывается нормально соляная кислота, не хотите соленую еду, можно покупать смесь соли где часть натрий хлор и часть калий хлор, для переваривания нужен хлор.
Дальше ферменты, бетаин с пепсином и все остальные, без них у гипотиреозников общий белок быстро падает А без белка начинаются прям так и зовущиеся безбелковые отеки.
Из того, что у меня подтвердилось - это непереносимость глютена и молочного. После исключения у меня прошли головные боли, улучшилась кожа, ну и меньше вздутия. И самый мега мега бонус, моя жутчайшая аллергия на амброзию, из-за которой я лет 10 спала в августе сидя и то очень плохо, она через полтора года пришла очень слабо, а в этом году я сегодня впервые сморкалась (а как бы 22-е число, а раньше к концу июля уже накрывало), шла домой по парку - ни разу не чихнула - зарослей там дофига, хотя пару сотрудников уже ушли в отпуск и смотались в горы - дабы выжить. На местном форуме все уже неделю заливаются декзаметазоном, лишь бы хоть как-то дышать.
Лично я белый сахар уже два года не ем, только немного меда и финики. Но не спасло - инсулин вырос, глюкоза при этом низкая, вот мне урезали даже фрукты, можно только ягоды и то небольшую горсть в день. Ну и стремится к питанию без перекусов, двухразовое питание советуют во всех гайдах борьбы с ИР.
Но мне кажется вы это все знаете

[Sunderin]

nenorma, белок добираю курицей/индейкой, яйцами, творогом. Иногда тырю у мужа протеин) спасибо. Про молочку слышала противоречивые отзывы, что кому-то лактоза портит всю малину, но я молоко только в кофе добавляю по утрам)

Алура, все понятно)) спасибо!

Ticky, да, убрала быстрые углеводы, оставила каши в умеренном количестве и пару фруктов в день.
Был период повышенного инсулина, вес было невозможно сдвинуть, я так больше не хочу (((((( в тот момент меня спасли лишь убойные дозы быстрой ходьбы, когда поставили диабет близкому человеку и я ужасно испугалась (боялась и раньше, а тут прям пинка получила, чтобы того же не достичь).
Надо возвращать эту практику, видимо это должно стать нормой жизни. Спасибо вам большое за ответ. За пульсом я слежу, у меня фитнес-браслет

Amoku Teiidae, нет, про связь щитовидки и кислотности желудка слышу впервые у меня гипотиреоз субклинический, слабо выраженный, вызван малым размером самой щитовидной железы. Тироксин принимаю в минимальной дозе и ок, а до терапии страдала от сонливости и упадка сил.

Но не спасло - инсулин вырос, глюкоза при этом низкая - а Метформин принимаете? Я принимала, но мне он сколько пользы принес, столько и вреда. Побочные эффекты не проходили, а я мучались и продолжала принимать.

[Ticky]

Sunderin, есть ещё такой совет: смотрите гликемический или инсулиновый индекс продуктов. потому что у каких-нибудь каш быстрого приготовления гликемический индекс высокий, и они те же быстрые углеводы.
ещё есть такая фишка, например, ложка масла в кашу снижает гликемический индекс и инсулин скачет не так сильно

[Amoku Teiidae]

Sunderin, вы же понимаете, что тут на любимом коне, потираю любимую мозоль и могу вещать вечно!!!
Субклинический - это такая интересная весЧь. Для начала покуда щитовидная целая - от него можно избавиться, маленький размеры органу не помеха выдавать достаточную дозу гормона.
Я уже два года читаю и все ще узнаю новое о щитовидной. Могу набросать вам источников, но там нужно фильтровать.
Для начала существует два разных лагеря - доказательные/традиционные врачи и превентивные. И там, и там есть адекватные, а есть непонятно что с заворотами мозга. И что самое веселое все они сходятся в том, что делать, просто превентивные не боятся выкладывать информацию о дозах витаминов.
Щитовидная влияет на все, просто на все - шоб ей хорошо жилось вредной такой. Она производит в основном 4 гормона плюс кальцитонин. В таблетках все принимают левотироксин (продается как Л-тироксин, эутирокс и т.д.) - это синтетический гормон аналог натуральному гормону щитовидной Т4. Т4 имеет длительный период распада в крови - несколько суток. Наш организм использует активную форму гормона щитовидной Т3. Поэтому тот Т4 что вы пьете ( ну и я пью) нужно еще преобразовать, преобразовывается он в самой щитовидной и в кишечнике в большинстве - тадам!! Поэтому если в кишечнике проблемы, то банально возможно ваш родной Т4 не преобразовывается в Т3 и организм не может его использовать.

Почему нельзя пить сразу Т3 - период распада около 6 часов, легко передозировать, а это не прикольно.

Т.е. если гипотиреоз субклинические есть нефиговый шанс слезть с таблеток. Но я уже два года меняю режим, меняю питание, лечу дополнительные моменты, настраиваю пищеварение.
С чего я начала - убрать глютен и молочное, ага даже молоко в кофе - оно вам как раз инсулин очень может разгонять. Но если хотите точно знать, то сначала делаете анализы на переносимость глютена, если его исключить, то потом анализы не показательны.
Просто по описанию вы очень похожи на цеалитика, это обычно невысокие стройные люди. А дальше идет цепная реакция. Непереносимость глютена приводит ко вторичной лактазной недостаточности, как результат не переваривание молока, а это вздутия и скачки инсулина. Как результат повреждается кишечник и плохое всасывание веществ, начинаются аутоиммуные процессы. Если у вас повышенные антитела щитовидной (да врачи говорят их не мониторить, но они у меня из достаточно высоких уже почти пришли в норму на питании и витаминах)

Про сниженную кислотность www.instagram.com/p/B1Nb0TLifMC/
Ага очередной нутрициолог, многие не верят и считают ересью, а здаю анализы и почему-то подтвержается.
Для измерения кислотности только глотать зонд моя 2,88, должна быть 1,5-2 pH

а Метформин принимаете?

Нет, у меня он еще не вышел из референсных норм, я делаю все, чтобы не вышел. У меня питание по ФОДМАП, с очень малым количеством углеводов. АИП я не потяну.
Не пытайтесь так делать резко, иначе будут срывы, я сначала обосновываю для чего мне это, принимаю внутренне, и только потом меняю что-то.
Т.е. завтрак, обед и ужин - это кусок белка - как можно разнообразнее (субпродукты регулярно - печень, язык,костный мозг, мозги, сердце; рыба, морепродукты, яйца, мясо всех животных до которых доберусь, птица - курицу магазинную не ем). Из костей потом варю костный бульон до состояния разваливания костей.
К этому всему либо бадья салата, в котором большинство это зелень, минимально пасленовые (это помидоры, баклажаны, сладкий перец, картофель). Салат залит большим количеством масла.
Вечером масла меньше, овощи часто тушенные.
Каши почти не ем, раз или два в неделю. Но это только дикий/черный/красный рис, киноа, амарант, льняная, (гречневую просто не люблю) лапшу из бобовых, крахмала тапиоки, батата и поменьше. Во все это масло - оливковое, авокадо, кокосовое, топленое, гхи, животные жиры - остальные не ем.
Делаю хлеб сама из семян раз в месяц - выглядит не привычно, в нем нет дрожжей. Потом режу, запихиваю в морозилку и достаю по кусочку в день.
У меня на таком питании прошли мигрени, ушла отечность, улучшилась кожа, я слезла с обезболивающего при месячных, и просто глобальное улучшение сезонной аллергии на амброзию.
И это я никогда не курила, всегда нормально питалась, много не пила и так далее.

Ну и конечно сон до 22-23 обязательно, ходить, именно ходить - без ходьбы желчный и перистальтика нормально не работают, инсулин вы уже сами знаете. Плюс никаких перекусов, прием пищи не больше трех (я с этим воюю).
У меня еще поддержка работы щитовидной в виде йода+селен - есть нюансы назначала врач. Также витамин Д подымаю, и кучка ферментов для переваривания. У меня благо анемии никакой нет, ферритин, В12 и остальное на нормальном уровне - без железа гормоны щитовидной тоже не переходят в активную форму.

Держите людей, которых я читаю. Они в других соцсетях тоже ведут, но мне удобнее всего инста. Это именно люди с проблемной щитовидной. Про инсулинорезистентность там тоже есть
www.instagram.com/keto_hashimoto/
www.instagram.com/ms.hashimoto/
www.instagram.com/anna_helpyourself/
www.instagram.com/aipsyho/

[Аурелиано]

Ticky, а можете рассказать подробнее, как это работает, с ложкой масла? очень интересно.

[Ticky]

Аурелиано, ок )
я читала исследование, боюсь, я сейчас его уже не найду. я же по гликемическому индексу информацию искала с чисто прикладной точки зрения: от пищи с высоким ГИ у меня скачки настроения и чувство голода усиливается и быстрее наступает.
и оказалось, что было исследование, в котором людей разделили на несколько групп, накормили завтраком (одинаковой калорийности, но разным по составу), а потом следили, когда они пойдут обедать и сколько съедят. и обнаружили корреляцию. оказалось, что "углеводистее" завтрак, тем быстрее наступает чувство голода и тем оно сильнее.
с точки зрения биологии, как это работает, я точно не знаю. но опыт показывал, что от каши с маслом голод наступает позже и мягче, чем от каши без масла. хотя все фитнес-гуру продвигают вариант с кашей без масла.
правда, те, кто ел не кашу, а, допустим, мясо с овощами, были сыты намного дольше, чем те, кто ел кашу.

[Аурелиано]

Ticky, интересно. У меня скачков настроения вроде нет, хотя возможно, просто не отслеживаю, а вот то, что после еды с быстрыми углеводами я быстрее и сильнее хочу есть потом - это факт. Масла я тоже лишний раз стараюсь избегать в каше, вроде как похудению не способствует, а я похудеть хочу. Однако если кусочек масла в итоге снизит аппетит, это было бы куда интереснее. Спасибо.
Хотя любопытно было бы узнать именно, как это с научной точки зрения работает.
Вот у овощей гликемический индекс повышается от термической обработки, логика есть, еда переходит в более легко усваиваемую форму. А с маслом, интересно, как? Это так, вопрос в воздух. Может, из-за присутствия жира пищеварение как-то по-другому работает. Поджелудочная больше вовлекается, или что-нибудь такое.

[Amoku Teiidae]

Аурелиано, Ticky, я извиняюсь, что вмешиваюсь, но вот вам по ссылке механизм работы, почему если уж едите кашу, то лучше с маслом, и почему фитнесс-гуру с их овсяноблинами и кашами без масла не очень полезно слушать.
www.instagram.com/p/BwZ115jhDsa/