[Socratus]

Нужна помощь зала. Желательно дайри-юзеров до 20-ти лет.
А так же психологов и знатоков человеческой души.
Представьте, что вы подросток и родитель у вас отобрал ноутбук (не ваш личный, а родительский), что должен сделать родитель, чтобы вы перестали его ненавидеть?
Ответ: "вернуть ноутбук в безраздельное пользование" не рассматривается. Это слишком просто.

@темы: Психология

Comments

[Honsu]

подождать лет 5, желательно подальше от меня

[Wizzard Rick]

Представьте, что вы подросток и родитель у вас отобрал ноутбук (не ваш личный, а родительский), что должен сделать родитель, чтобы вы перестали его ненавидеть?

Тут только превентивно воспитывать, чтобы человек после перехода в тинейджеры имел немного совести и понимания жизни.

[Оранжевы Йослик]

Наверное объяснить свой поступок ребенку, как близкому другу. Сказать - прости, Вася, я отобрал у тебя ноут, потому что (далее по контексту, и желательно не с высоты своего возраста и роста).

Я всегда считала и считаю своих детей своими друзьями в первую очередь, а детьми уже во вторую, и за всю нашу совместную с ними жизнь у меня не было случая, чтобы я не могла объяснить ребенку почему я что-то сделала именно так, как сделала.

Когда мы проходили пубертат(у сына тяжело шло) бывало, ради разъяснения какой-нибудь непростой ситуации, мы шли в пиццерию, заказывали пиццу и колу, сидели и разговаривали с ребенком за жизнь. Как-то ни разу не было так, чтобы ребенок меня не понял или возненавидел.

[Санни]

объяснить свой поступок ребенку, как близкому другу. Сказать - прости, Вася, я отобрал у тебя ноут, потому что (далее по контексту, и желательно не с высоты своего возраста и роста).

Я всегда считала и считаю своих детей своими друзьями в первую очередь, а детьми уже во вторую, и за всю нашу совместную с ними жизнь у меня не было случая, чтобы я не могла объяснить ребенку почему я что-то сделала именно так, как сделала.

Когда мы проходили пубертат(у сына тяжело шло) бывало, ради разъяснения какой-нибудь непростой ситуации, мы шли в пиццерию, заказывали пиццу и колу, сидели и разговаривали с ребенком за жизнь. Как-то ни разу не было так, чтобы ребенок меня не понял или возненавидел.

Потрясающий совет. Просто правда потрясающий.) И очень мудрый.)

[alinea]

А вариант отдать в небезраздельное пользование нет? Зачем-то же его отобрали, можно и вернуть, но под условия.
Но не в виде насилия, а как пишет Оранжевы Йослик

[Ice Addict]

В момент отбора объяснить, почему это сделано.

[Ран Фуджимиевич]

плюсую к объяснить, почему это сделано, а также напомнить, что ноут не личная вещь подростка, а родительский, следовательно, именно родитель имеет право распоряжаться им как хочет.

[Pettz]

зависит от того, реально ли я считаю что нашкодил, или я считаю что это родители слишком со своей субъективной позиции судят и из мухи слона раздувают. ситуации разные могут быть.
плюсую к тому, что всё надо объяснять, потому что с таким вот воспитанием "на эмоциях" уже в более взрослом возрасте мне пришлось самому уже постигать, что всё нужно объяснять и обсуждать. и кучу шишек набивать из-за непонимания этого впоследствии (и сталкиваться с тем что объяснения не все "взрослые" люди адекватно воспринимают в т.числе, можно наткнуться на обвинение что "грузишь" и что для них вполне достаточно в 2х словах отмазаться без объяснений).

[Resignations Ridder]

извините, но я чего-то не понимаю - если ноутбук родительский, то почему вообще подросток забрал его в личное пользование? и почему он должен начать ненавидеть родителя после того, как родитель вернёт себе своё, подросток неадекватный?

по-моему в подростковом возрасте уже пора понимать, что некоторые вещи - не исключительно "твои".

[Darya_Who]

Признать право ребенка расстраиваться и злиться, и не разркшаясь от этого, быть с ним рядом.

[ШП]

Resignations Ridder, +1 к замечанию.

Или пишите, от чего на самом деле возненавидел родителя подросток? Родитель забрал ноутбук (что характерно, свой, не подаренный навсегда, а отданный, судя по всему, на время, и подросток должен это понимать)... и-и-и? Переформатировал? Уничтожил все профили/картинки/переписки? Отрезал доступ навсегда без права обжалования? Не дал поиграть в игрушку? Ребенок не успел в рейд в онлайн-игре?

[Братья Маджере]

Воспитывать в детстве и адекватно общаться в подростковом возрасте, раз.
Два - в процессе отъёма объяснить, почему это было сделано.

Мне сложно придумать, что сделать "прям сразу", поскольку своих родителей я боялся/ненавидел/презирал без всяких ноутбуков перманентно, а с ребёнком у меня настолько всё адекватно и с пониманием, что я могу у него и его ноутбук (его личный) отобрать без проблем, и никто никого не ненавидит. Просто мой ребёнок знает, что:
1) я не полезу смотреть его личные файлы никогда, никогда не буду его обсуждать или осуждать за их содержание
2) сразу озвучу причину (ты играл вместо выполнения заданий, теперь штрафной срок Х дней/часов, плюс задания)
3) он вполне может на меня сиюминутно обидеться и даже сказать мне это в глаза, даже прямым текстом
4) он знает, что я всё равно его буду при этом любить и принимать, и верну ноут в целости и сохранности

А с ребёнком провести воспитательную беседу на тему вещей общего/личного пользования, поставить условия, выслушать его и принять его мнение как данность (!!! это самое важное), выслушать его предложения и его мнение о поведении родителей, учесть это всё, и далее следовать своим правилам не когда "взрослому" выгодно, а всегда и всей семьёй.
И говорить с человеком не как с неразумным дитём, а как с человеком, например, как с коллегой по работе или соседом по купе. Подростки - это те же взрослые, просто ещё не всё умеют, и стоит их уважать.

[Братья Маджере]

бывало, ради разъяснения какой-нибудь непростой ситуации, мы шли в пиццерию, заказывали пиццу и колу, сидели и разговаривали с ребенком за жизнь. Как-то ни разу не было так, чтобы ребенок меня не понял или возненавидел.

Круто )
Мы тоже что-то подобное проделываем, то на прогулке, то в кафе, то просто дома с бутербродами )

[Socratus]

Оранжевы Йослик, хороший совет, жаль, не действует.
пицца, плюшки, разговоры и объяснения всегда присутствуют, но подросток не согласен, что родители в праве контролировать время использования ноутбука, например - не играть ночью.

А вариант отдать в небезраздельное пользование нет? Зачем-то же его отобрали, можно и вернуть, но под условия.

никакие условия не приемлемы: "Хочу ноутбук в безусловное бесконтрольное пользование".

Pettz,

я считаю что это родители слишком со своей субъективной позиции судят и из мухи слона раздувают.

похоже, он так и считает

Resignations Ridder,

подросток неадекватный?

мне, кажется, что неадекватный. разве это адекватно требовать в безраздельное пользование то, что тебе не принадлежит? по мне, так неадекватно.
Год назад был адекватный, а потом стал неадекватный. Говорят, с ними такое бывает. Я уже не помню, поэтому мне интересно мнение подростков. Они тут есть?

ШП,

Ребенок не успел в рейд в онлайн-игре?

вот это, скорее всего

Братья Маджере,

выслушать его и принять его мнение как данность (!!! это самое важное), выслушать его предложения и его мнение о поведении родителей, учесть это всё, и далее следовать своим правилам не когда "взрослому" выгодно, а всегда и всей семьёй.

его мнение я описал выше: "Хочу ноутбук в безусловное бесконтрольное пользование".

[Ice Addict]

Предложить заработать на собственный?

[Socratus]

Ice Addict, это бесит, когда и сам все это понимаешь, а ещё предки тут по больному бьют. Это даже я помню

[Братья Маджере]

Socratus, мнение не про ноутбук. А о его жизни вообще. Он уже ушел из семьи морально, если такие ситуации происходят, значит, что-то произошло. И ситуация с ноутбуком - следствие.

[Maestro Carnevale]

Я поинтересовался у настоящего подростка. Вот его ответ:

Я в своём время не справился с данной ситуацией, и испытывал скрытный негатив пока не вернули если честно. Пытался быть хорошим ближайшее время чтобы достичь желаемого как можно быстрее, и потом рассчитывал поминутно для того что бы не попасться ещё раз. В ситуации где забирают то что для меня глоток свежего воздуха возможно помогло бы если бы меня захотели выслушать, когда я сел и объяснил бы почему мне так важно играть именно ночью, почему я ночью не могу нормально уснуть без этого, как это влияет и почему мне от этого легче.

При условии что меня действительно хотели выслушать и попробовать прислушаться, это помогло бы мне не доходить до ненависти.

[Maestro Carnevale]

Ещё от него же:

Мне кажется что если родители бы понимали что я такой и мне это безумно важно на данный момент, что так я буду чувствовать себя гораздо лучше чем без этого, всё бы сложилось в лучших обстоятельствах.
Но при этом родители могли бы мне объяснить последствия недосыпа и переигрывания, Только единственное действительно объяснить, не настаивать, не читать лекцию о вреде.

Не заставлять и управлять этим тем более.

Это лишь ухудшило бы позицию.

Может подросток нашёл себе друзей а пообщаться спокойно может лишь ночью, может он так разгружает голову после тяжёлого дня, в любом случае нужно понять что чтобы это ни было ему крайне важно так делать, на мой взгляд.

И ещё:

Да и говорить стоит как друзья а не как родитель и ребёнок, больше шансов что подросток действительно доверит ту информацию, "почему именно так".

Ведь подростки чаще всего крайне эмоциональны и недоверчивы.

Но лишить глотка воздуха, всё равно что у кофемана забрать утреннюю чашку кофе аргументируя "пьёшь много, это вредно". Конечно это вызовет негатив.

Просто как было в моём случае, в будущем я делал это так чтобы не заметили, иными словами всё равно же будет делать только теперь ещё и со злостью. А наверное любой родитель не хотел бы чтобы на него злились и проклинали.)

[Resignations Ridder]

Socratus, хм, ну, тогда понятно. Тогда плюсану к Братья Маджере - ноутбук не причина, а следствие. Меня родители до 15, кажется, лет лишали периодически компьютера/книг/телевизора из-за неуспеваемости в школе, при этом объясняли - ты проводишь слишком много времени, занимаясь развлечениями, а не твоей основной обязанностью - учёбой. Исправишь плохую оценку - можешь снова пользоваться. Психовала я на это максимум пару дней. Так что, думаю, если дело ТОЛЬКО в ноутбуке, то максимум "ненависть" продержится неделю.

[der BudaiIka]

Если не собираются нормально и спокойно объяснить, что вообще такое началось, то лучше всего - не лезть. Особенно, если забрали неадекватно, с вырыванием из розеток, из рук и с криком-ором "Мы тебе говорили!", или отобрали исподтишка: пришёл домой, а ноута нет и тебя только сейчас ставят перед фактом, что ты виноват.
В таких ситуациях лучше всего - не лезть ни с какими разговорами.

[презрительно фыркать]

мне 28 и я до сих пор не простила маме эпизоды несправедливого контроля типа вот такого
подросток не собачка, чтобы забрать у него игрушку. он все равно найдет способ своего добиться за вашей спиной (я думаю, моя мама не знает даже 20% того как я жила с подросткового возраста и до того, как уехала жить в другую страну в 21). Может, он и ляжет спать какие-то ночи, как вы хотите. Но это слишком высокая цена за отношения, я считаю. чем больше контроля, тем меньше вы будете знать своего ребенка

[Socratus]

Maestro Carnevale, спасибо. я прочитал и первый коммент и он мне очень понравился. это там, где "не делать ничего")

Но лишить глотка воздуха, всё равно что у кофемана забрать утреннюю чашку кофе аргументируя "пьёшь много, это вредно". Конечно это вызовет негатив.

я это понимаю. но, в то же время, пропуски уроков из-за того, что не выспался - это серьезные последствия, с которыми сам подросток справится не может и все объяснения родителей "как другу", "как взрослому" и проч. не помогают. Тут нужно волевое решение родителей. А такое решение воспринимается как насилие, к сожалению.

то максимум "ненависть" продержится неделю.

ненависть, злость или упрямство, но неделя уже прошла

[Ice Addict]

Socratus,

но неделя уже прошла

Кто-то где-то говорил, что на выработку новой привычки нудно минимум 21 день. А в случае компьютерной зависимости, думаю, больше.

Ребёнку, кстати, можно в красках обрисовать его будущее в свете пропусков школы. Типа, придётся до конца своих дней мести улицу с гастарбайтерами и бомжами за копейки.

[А. Койфман]

Подросток? Никак. Как сказала однажды моя мама уже даже не про меня, а про мою на тот момент 13-летнюю младшую сестру - "Воспитывать в этом возрасте уже поздно". Так что если ноутбук был отобран в воспитательных целях, то какой смысл, поздно Раньше надо было, лет этак до 12. А если родителям теперь нужен ноут для работы, например, второй сломался, простого объяснения хватит.

С другой стороны, если представить ситуацию, в которой я был бы подростком, вечно сидящим за компом в ущерб интересным делам (ну там, участие в КВН, или прогулки с друзьями в старшей школе у меня были актуальными штуками), и родители понимали, что прям не отлипаю, все забросив, помог бы диалог и уговор - не справляешься с тайм-менеджментом сам, отдавай ноут на хранение. Насчёт учебы в моем детстве это бы не сработало, правда, потому что я не помню, чтобы она меня интересовала, как и большинство подростков, собственно.

Я в детстве такие штуки воспринимал вообще не как воспитательные моменты, а как ссоры, и с позиции взрослого могу понять, что зачастую это были именно ссоры двух очень агрессивных людей - подросток с гормональным бумом и задолбанный работой мужик. Если бы ноутбук у меня в том возрасте забрали в пылу ссоры, обижался я бы недолго, но несправедливость момента осознавал бы отлично. Собственно, я сейчас понимаю, что многие наказания были чисто за то, что батя сильно злой после общения с клиентом или партнёром пришел, а не за то, что я что-то не так сделал

ПС. Офигеть, подросток без собственного ноута,у вас вымирающий вид. Моя сестрица некоторое время назад свой раздолбала, мама наша первая же ко мне и обратилась, что это пипец - два человека, а ноутбук один, вечером битва за интернет, надо срочно второй ноут

[der BudaiIka]

Кстати, а ктг-нибудь поинтересовался почему играть надо именно ночью? Почему нельзя днём или вечером?
Вот в моём регионе играют ночью потому что в рейды ходят с москвой, а местными по местному времени собраться - не комильфо, хотя ничего не мешает.
Если же не получается играть вечером, потому что домашние отвлекают: разноворами-обедами-указаниями и "может ты отвлечешься", то не стоит ли договориться, что мешать не будут хоть пять часов он сиди, но чтобы спать ложился в положенное время и на глазах родителей.
А кроме отбирания ноутбука ещё что-нибудь делали? У него же сейчас куча внимания и пустое место, там где раньше была инра? Чем заполнять-то решили? Учёба не вариант. И я не про сон. А именно про свободное место в увлечениях. Если сейчас не заполнить, в лучшем случае будет снова игра, в худшем, что-нибудь что вообще родители не желают. Но заполнять должны не родители, а другие. С родителями сейчас контры, и любое предложение будет отвергаться сразу.


А ещё может оказаться что в пропусках школы не игра виновата. Чаще всего это следствие чего-то произошедшего ранее и задолго до.

[Wizzard Rick]

Типа, придётся до конца своих дней мести улицу с гастарбайтерами и бомжами за копейки.

В таком возрасте идея уйти назло мамке без шапки в ночь холодную кажется вполне нормальной.

[Ран Фуджимиевич]

есть мнение, что подростку надо отвесить моральных пиздюлей с такими запросами к чужой вещи. и на провокации не вестись. ну это если по-взрослому. если же цель - ни дай бох деточка будет нас ненавидеть - ну другой вопрос.

[Лодочник]

что родители в праве контролировать время использования ноутбука, например - не играть ночью.

мне 28 и я до сих пор не простила маме эпизоды несправедливого контроля типа вот такого

мне чуть меньше, и я до сих пор очень благодарна родителям за то, что позволяли вот это всё делать (в том числе читать, работать за кеомпом и заниматься чем хочу по ночам) =)
Как бы, скорее всего, днем на него и так мнго наваливается из того, что "должен", может, ночь - это как раз единственное личное время, когда есть право на свои увлечения. Тем более сомневаюсь, что ноут кому-то там нужен именно ночью, поэтому не очень логично забирать по ночам.

что ноут не личная вещь подростка, а родительский, следовательно, именно родитель имеет право распоряжаться им как хочет.

не надо так, банально+ повод возненавидеть (нелогично, но эмоционально очень неприятно), как и предлагать заработать на свой
Вспоминая себя в 13-16, очень плюсую к Maestro Carnevale

[Honsu]

кстати, ночной рейд важнее отношений с родителями, особенно если последние воспринимаются не более как припятствие на пути к ласт боссу.
в целом, как сказали выше - проблема не только и не столько в ноуте.
В данном случае он - не более чем средство общения и доступ к людям/вещам которые интересны.
Нахождение "в компе" говорит лишь о том, что прочие занятия обрыдли, не интересны, проблематичны. Это не говорит о том, что если лишить компа - остальные отношения наладятся. Нет. Человек потеряет единственное адекватное ДЛЯ НЕГО общение. Т.е. я бы сказал, что не ноут забрали, а людей "С Петей больше не общайся, и мне плевать, что это твой единственный друг".
Как там выше сказали: "а чем заменить?")
к cлову..
я в средне-старшей школе не общался с однокласниками, оную школу прогуливал более чем часто (классе в 10-ом так вообще почти там не появлялся, а ночами спал не то чтобы много...
и да, самое важное ^_^ компьютера у меня не было.. беда. свалить не на что пробелмы


ну и не знаю, что там была за аргументация при отборе, так сказать.. но "не личный, а родительский" .. надеюсь это озвучено не было, иначе это пиздец) в смысле, следующая мысль, которая напрашивается "квартира тоже не моя, а родительская... кхм.. дождаться пока мне это в лицо заявят, или раньше свалить?" намек на иждевение это не совсем то, что нужно делать до совершеннолетия

зы. Вернуть комп, предаврительно установив на него арчлинукс
пусть сам настраивает