[Socratus]

Нужна помощь зала. Желательно дайри-юзеров до 20-ти лет.
А так же психологов и знатоков человеческой души.
Представьте, что вы подросток и родитель у вас отобрал ноутбук (не ваш личный, а родительский), что должен сделать родитель, чтобы вы перестали его ненавидеть?
Ответ: "вернуть ноутбук в безраздельное пользование" не рассматривается. Это слишком просто.

@темы: Психология

Comments

[Фиолетовая Кошка]

Почитала комменты и чё-то не поняла из контекста, а есть ли у подростка собственный комп или хотя бы планшет (и если нет, как же он тогда учится). Вообще у человека должен быть собственный комп, хоть какой-нибудь, а весь этот коммунизм дурного пошиба из серии "ну дай погонять, ну мы же семья, у нас всё общее" надо пресекать в зародыше, чтобы не размывались границы. Ваше - это ваше, вы вправе не давать свою вещь, и пусть хоть лопнут от обиды.

[Айвиенн]

Я бы не простила, даже если б мне отдали ноутбук в безраздельное пользование. Могла бы притвориться, что всё нормально, ради хорошей атмосферы в доме, но ждала бы момента, когда смогу полностью оборвать все контакты с родителями. Для меня важен был бы не столько ноутбук, сколько тот факт, что у меня отобрали что-то из-за воспитательных соображений. И да, мне 28 лет, а я до сих пор не до конца простила родителям настоятельные рекомендации и эмоциональное давление.

Единственный способ в моём случае был бы - искренне раскаяться, показать, что доверяете мне мою судьбу. Поинтересоваться у меня, нравится ли мне школа и не хочу ли я перейти, например, в экстернат. Если отношения были до этого неидеальные, проявить терпение и не надеяться, что я прям так сразу доверюсь и скажу правду. Может, подростку реально общение/игры в интернете в данный момент важнее, чем пара уроков, которые легко можно наверстать. Не стоит просто возвращать компьютер без разговоров - это может быть воспринято как результат эмоционального шантажа. И, если ребёнок вас шантажирует, это значит, что вы уже не друзья. Друзья не ущемляют друзей в правах. И друзья друзей не шантажируют. Можно сначала достигнуть понимания, а уже потом (но в тот же час) отдать компьютер.

Дайте ему принятие и понимание, дайте почувствовать себя любимым, делитесь с ним радостями и горестями. Подростки часто в состоянии войны со всем миром. Будьте на их стороне.

[Jean Sugui]

Если подросток, то уже ничего. Вы ничего не сделаете. Ответы от настоящего подростка выше в комментах ярко иллюстрируют особенности психологии пубертатного периода в целом. Подростки живут по ночам, потому что у них гормональная система работает по-другому, и мелатонин начинает вырабатываться позже. Они действительно не хотят спать, у них для этого мелатонина нет в нужном количестве. И они спят дольше и просыпаются позже, потому что усталость-то организма никуда не девается, и потребность в сне никуда не девается. И ночь - это единственное время, когда подросток может расслабиться и остаться наедине с собой. Даже если есть своя комната, расслабиться все равно не удается, потому что в любой момент может кто-нибудь войти и начать дергать. Постоянно в напряжении находишься. Ночью точно никто дергать не будет, не будет отвлекать, тогда и пожить немного можно. Я отлично помню, как с боем и скандалами отвоевывала себе ночное время, чтобы просто почитать, порисовать или попытаться что-то написать без того, чтобы в любой момент меня погнали в магазин, мыть посуду или даже тупым вопросом "Что делаешь?". У меня тоже отбирали книги, загоняли спать пораньше и прочее это все. Единственное чувство, которое это вызывало, - ненависть, злость, ярость. Ну ложилась я в 10 часов со скандалами и шантажом, и потом лежала до 2-3 часов ночи, пялясь в потолок, потому что мелатонина-то нет, уснуть без него никак. Все равно не высыпалась, на уроки опаздывала или пропускала, только отношения с родителями становились все хуже и хуже. Лучше бы почитала.
Ваш ребенок не стал неадекватным в один непрекрасный момент. Неадекватный это когда ты ему говоришь "Иди кушать", а он хватается за нож и пытается тебя убить, потому что ты рептилоид. Человек перешел на новый период взросления, и вам придется как-то теперь с этим жить, потому что адекватном в понимании родителя, он не станет еще много лет.

[Crow Olly]

Правильно ли я понимаю, что проблема родителей в том, что подросток пропускает школу, а не в том, что он играет ночами?
То есть, если бы подросток успевал и играть по ночам, и ходить в школу – то родителей бы это, в принципе, устраивало?

Рейд в игре это событие 1 раз в неделю. Ну, ладно, + 1 ночь еще на какой-то другой ивент.
Тогда еще вопрос: подросток играет ночью пару раз в неделю или вот прям всегда?

Если пару раз в неделю – то пусть играет. Тогда можно попробовать договариваться:
пока ты исправно ходишь в школу и учишься – мы тебя не трогаем. Ты взрослый и можешь жить как хочешь.
Только прими последствия за свои поступки – из-за такого жизненного графика твоё здоровье может ухудшиться.
Мы тебя предупредили.

[desand]

Как-то слишком мало данных. Почему ноутбук не принадлежит ребенку? Он в принципе один на всю семью или чисто по принципу "ничего твоего тут нет"? На какое время его отобрали? В какой ситуации его отобрали? Почему человек играет именно ночью - у него какие-то бытовые причины или он просто не хочет спать? Почему в таком случае нельзя убирать ноут вечером и отдавать утром, если недостаточный ночной сон - единственный повод? Чем ребенок занимается теперь, есть ли у него какие-то другие развлечения? У него вообще есть друзья в реале? А хобби? Родители с ним общаются вообще или только "как дела в школе/делай уроки/выключай комп"?

Просто вежливо на недельку забрать у социально-активного человека дополнительную развлекаловку - это одно. Тогда да, поговорить, объяснить - возможно, поймет. Но со скандалом отобрать у совы-интроверта последнее окно в мир, попутно продемонстрировав, что его нужды вам до лампочки - это другое. И за второе не прощают, уж извините. Потому что тут уже не про ноутбук речь, а про уважение к границам личности. Из текста я так и не понял, какой конкретно вариант имел место.

P.S. Отдельно про сон. Если подростка насильно укладывать спать, как пятилетку, ни к чему хорошему это не приведет. Если он сова - будет ночами смотреть в потолок и все равно просыпать утром. А если и нет - человек уже должен сам уметь рассчитывать свои циклы сна и бодрствования. А они индивидуальны, кстати. Если он просто не хочет спать допоздна - нужно подумать о том, как это скомпенсировать. Предоставить возможность вздремнуть пару часов после школы или подумать об учебе во вторую смену. А если днём его просто дергают и не дают возможности спокойно поиграть - подумать, как это можно исправить.

И, кстати, скажу лично за себя - если я встаю в 9-10 утра (а лучше в 11), я могу лечь хоть в пять утра и чувствовать себя прекрасно. А если меня заставить лечь в десять и поднять в шесть - я буду разбитым овощем до вечера. И это не исправила ни школа, ни работа с семи, ничего.

[Обитатель]

А раньше случая с ноутбуком что-то подобное было? Отбирали у него игрушки? Сгребали их в мешок/коробку и выносили в гараж? Он возвращался и находил свой "игрушечный угол" пустым? Выкидывали из его стола "ненужный хлам"?
Если на большинство вопросов ответ "да", то поздняк метаться. Он давно вас ненавидит, только раньше не признавался. Нет, не перестанет. Живите с этим.

[мормат]

Не помогу с советом, ибо помня себя, ответ один: никак, пока или вы не прогнетесь или мировозрение не поменяет.
я в свое время обижалась на родителей что меня не взяли в отпуск в тай (17 лет, 2 побега из дома)

мой подросток играет в он-лайн игры, и отбирание компа было, когда его заносило в край. Сейчас договор: он адекватно учится, адекватно ведет себя дома (адекватно это не отличник и не значит, что все дела должен делать по первому зову), за это я уважаю его время игры. т.е. если он играет он-лайн его не трогают. максимум говорю, что когда закончится катка, его время на паузе.

Былы скандалы, злость и бешенство. Помимо разговоров помогла трудотерапия. Я честно говорю, мне глубоко пофиг, кем ты будешь работать: хоть грузчиком. Моя задача, как мамы, подготовить тебя к взрослой и самостоятельной жизни. Не хочешь вкладываться мозгами, будешь работать телом. Папа забрал договорился: и он 3 недели работал на монтаже. Посмотрел как это пахать и зарабатывать маленькие деньги. Летом на даче на практике отрабатывали работу грузчика и дворника. Нифига ему это не понравилось. И даже полученные кровные ситуацию не улучшили, особенно с учетом того, что я ему постоянно рассказываю о том сколько мы тратим. Сколько стоит съем квартиры и ост необходимые расходы. А уж когда он узнал во сколько ему обойдется нормальный игровой ноут, который он себе хочет.
Много объясняла, что сейчас на рынке труда ценятся даже не аттестаты а умение учиться и приобретать навыки. Но если ты школьную программу даже осилить не можешь, то...
Вобщем, в этом году он учится. Сам. В прошлом году кричал, что нафиг эту учебу и старательно скатывался. Играет, общается в интернета я не мешаю, пока видит разумные границы. Но в прошлом году война была почти.

[Socratus]

Родители стоят на позиции: "Ноут не твой, а значит пользуешься ты им тогда, позволяют родители, а именно, когда от этого не страдает учеба. Хочешь свой - заработай (это определение границ, а не капание на мозги)". В общем, такой способ взаимоуступок тут многими предлагался. И именно поэтому (а не потому, что нет денег и возможности) подростку не покупают ноут в личное безраздельное пользование.
При этом, для тех, кто невнимательно читал, повторю - всегда всё объясняется и обсуждается, никаких неожиданных отборов игрушек не производилось. Соответственно, и про важность учебы объясняется.
Контроля сна нет, это невозможно, мне кажется.

Спасибо тем, кто делится личным опытом. Очень интересно! Ибо лечить в интернете кого-то незнакомого - дело безнадежное)

[А. Койфман]

Соответственно, и про важность учебы объясняется.

Socratus, ну блин, мне кажется, особенно если там пацан лет 13-15, про важность учебы нифига непонятно еще ) Причем кому как, а мне даже объяснение тяжелым физическим трудом в том возрасте не помогло бы, потому что как раз в 13 лет я охотно устроился на лето на 9-часовой рабочий день, а потом и по выходным в учебные периоды стал работать, и откуда силы брались О_о

Если взять актуальный опыт с моей младшей сестрой, которой сейчас 15, ноутбук у нее не отбирали ни разу, хотя с прогулами и прочим забиванием на домашку все как полагается, конечно. В прошлом и особенно позапрошлом годах занималась этим прям увлеченно. И просыпает, конечно (у моей мамы нет возможности ее будить, потому что они по времени выхода из дома не совпадают). Ну... Долгие диалоги привели к тому, что сестра пришла к выводу - она хочет переехать учиться в другую страну после 11 класса. Денег на это надо слишком много, значит, надо попадать под какую-то программу обмена или бесплатной учебы, а дальше мы, старшие, и мама, будем скидываться на ее проживание и питание. Цель и смысл в учебе увидела, варианты нашла - пока старается, хотя иногда на нее находит, начинает песню "Да зачем вообще нужно учиться". Дальше следует профилактический диалог с мамой и с привлечением меня и второй сестры (мы как бы в ее картине мира попадаем под понятие современного человека, хотя разница в возрасте 15 лет), она снова осознает и начинает налегать на учебу. Иногда на выходки мама глаза закрывает, потому что каждый иногда ленится и забивает на дела.

[презрительно фыркать]

"Ноут не твой, а значит пользуешься ты им тогда, позволяют родители, а именно, когда от этого не страдает учеба.

а как сейчас учиться-то вообще без ноута?

Хочешь свой - заработай

вот это мне прямо не понятно. я работала лет с 14-15 (хотела поступать на журфак, нужна были публикации в прессе и к поступлению в 16 у меня была очень солидная папка) но никогда бы этих заработков не хватило на ноут кем работать подростку, чтобы заработать на нормальный ноут? мне кажется, учеба от такой работы вдвойне пострадает да и толку от такой работы 0, это же всегда что-то низкоквалифицированное и тяжелое. лучше за хорошую учебу премировать, это хотя бы точно полезно

[Socratus]

А. Койфман, если в 11 классе тебе непонятна важность учебы, или понятна, но ты очень ленив и хочется заниматься чем-то другим 90% времени, то родительские ограничения возможно помогут тебе сделать правильный выбор, пока тебе не исполнилось 18 и военкомат не сделал его за тебя)

презрительно фыркать, ну почему же без ноута, когда человеку нужно по учебе, ноут оставляют.

кем работать подростку, чтобы заработать на нормальный ноут?

ну, во первых, работать привыкают еще с 14 лет, хоть по-малу, но все-таки, важен сам факт,
во-вторых, сейчас дарят деньги, и можно накопить,
а в-третьих, это и есть воспитательный момент: "не можешь заработать - иди на уступки, принимай условия пользования".

[Wizzard Rick]

"не можешь заработать - иди на уступки, принимай условия пользования".

кем работать подростку, чтобы заработать на нормальный ноут?

Закладки, например. Так что тут тоже надо осторожно подходить, мы ходим по очень тонкому льду.

[Socratus]

Wizzard Rick, подростку всегда на что-то не хватает денег

[А. Койфман]

Socratus, если единственная важность учебы состоит в том, чтобы не оказаться в армии, возможно, выбор в пользу армии не так уж плох.

[Socratus]

А. Койфман, конечно, нет. и армия приносит пользу) но речь сейчас не об этом.

[презрительно фыркать]

подростку всегда на что-то не хватает денег

ну вот не согласна

работать привыкают еще с 14 лет, хоть по-малу, но все-таки, важен сам факт,

ну вот я работала в 15, и мне хватало максимум на помаду, все серьезные покупки типа техники оплачивали родители. мой первый серьезный заработок был уже под конец универа, и я не знаю никого, у кого лучше обстояли дела, потому что даже студентам в неполный рабочий день нормально не будут платить, особенно если это по специальности для опыта, а не что-то типа официантки или грузчика

это и есть воспитательный момент: "не можешь заработать - иди на уступки, принимай условия пользования

он не воспитательный, а диктаторский, разве нет? заранее же известно, что не сможет заработать. вы просто не хотите, чтобы у него был ноутбук свой и ставите невыполнимое (или практически невыполнимое, то есть, мб и можно накопить, но за год или даже больше) условие. конечно, он в лучшем случае никогда вам этого не простит и во взрослом возрасте все еще будет припоминать, а в худшем случае найдет другой выход - выше не зря про закладки написали - и этот выход вам может очень не понравится.

энивей, в вашей ситуации есть смысл договариваться, вы пишите, что не получается, но выглядит, что вы не договариваетесь, а ставите (несправедливые) свои условия. а договор - это уступки с обеих сторон.

[desand]

Socratus, а у него вообще личные вещи есть? Или даже трусы на нем ему не принадлежат и могут быть отобраны в любой момент, потому что куплены родителями? Я сейчас сознательно передергиваю, конечно, но не слишком сильно. Чтобы в школе заработать на приличный ноут хотя бы за год, надо пахать всё свободное время. Вы серьезно хотите, чтобы он работал вместо подготовки домашнего задания? В этом возрасте реально заработать на кино и чипсы (или на хлеб и воду, если всё совсем плохо), на ноут - нет. А методы заработать быстро, когда ты несовершеннолетний, вам очень не понравятся.

Из этого вытекает второй интересный вопрос: а если бы он реально заработал на собственный ноут, его пользование им вообще бы никак не контролировалось? Играй, сынок, хоть всю ночь и весь день, если ноутбук твой личный? Как-то я сомневаюсь.

Просто сейчас ваше поведение выглядит как: "я забираю ноут, потому что он не твой личный, но твой личный ноут я тебе не куплю, потому что мне же нужно чем-то тебя шантажировать и попрекать нахлебничеством, ты же всё равно не имеешь возможности себя содержать, а значит, останешься под колпаком". А потом удивляетесь, как это ребенок вас ненавидит. И правда, с чего бы это он? Должен же ноги целовать за щедрую возможность попользоваться чужим ноутом, зная, что его могут отобрать в любой момент. И этот "воспитательный момент" учит только тому, что люди, которые сильнее тебя, всегда найдут, куда надавить.

[alinea]

Имхо "хочешь ноут - заработай " это ок идея, но при условиях. Работать можно либо на реальной работе - но тогда родители таки помогают подростку ее найти и нормальную, есть варианты- например, муж лет с 15 подрабатывал в турфирме знакомых курьером (никаких ценных бумаг, простые договоры и почта), зарабатывал для подростка норм, но в серую, ессно. Я тоже так подрабатывала одно время у мамы в компании - возила ей доки по бухгалтерским делам т.д., где не надо сложно разбираться, нужно только штампик поставить или папку отдать. Денег у меня было меньше чем в примере с мужем, но на ноут мне тогда не сразу, ессно, но хватило бы, если бы я откладывала. Потому что в моем случае работа была не полное самообеспечения, а на хотелки, и все необходимо типа шмоток, телефона и плеера мне давала мама, и это вполне норм вариант) Я еще сидела с детьми знакомых, прям по американской практике. Но там нерегулярно и копейки канешн.
Либо можно "работать" - например, выполнять требования по нормальной жизни или оценкам и получать за это карманные на накопления. Тоже норм вариант.
Тут главное, помимо того, что ты требуешь от подростка соблюдать твои правила, еще и остаться вменяемым, понимать, что это все еще ребенок, мозгов там не отросло и он все еще под твоей ответственностью, поэтому дуреть и гайки совсем закручивать нельзя.

При этом я помню себя подростком - я просиживала днями и ночами в сети, сильно так прогуливала школу, потом универ - и лучше бы тогда у меня комп отбирали и ставили жесткие условия. Нет, оно само не проходит. И разговоры о будущем тоже не помогают.

[alinea]

то есть, мб и можно накопить, но за год или даже больше

ох, а что же такого диктаторского в этом условии, если комп для учебы дабт вполне?
Сейчас так-то еще и смартфоны есть, соцсети и еще кучу интересного подросток ну наверняка не теряет.

[Socratus]

презрительно фыркать, вы сами себе противоречите, типа, не согласны, что всегда денег не хватает и следующим же абзацем душещипательная история, как вам их не хватало
Так вот, подросткам всегда не хватает на что-то денег, но это не причина для родителей покупать им все, на что им не хватает и не причина для подростков зарабатывать опасными способами. Я был тоже подростком)
Например, может быть и так: "Если ты мне не купишь права, мне не за чем жить!" И, нет, подросток не пошел торговать веществами и вешаться, когда услышал отказ.

desand, ох, сочувствую вам. Вообще, тема интересна ещё тем, что сразу видно обиженных подростков, которые вроде бы выросли, но обиды на родителей сохранили и готовы их проецировать на случайного человека в интернете..

Дорогие обиженные подростки, успокойтесь! Вы ведь меня не знаете и не знаете даже родитель ли я подростку, про которого спрашиваю. Но мне интересно читать про не-свои трусы и сценарии с игрушками, которые внезапно забирали злобные родители и увозили без объяснений в гараж)
Вы даже не заметили пункта про подарки деньгами. Там на собственный ноут можно было бы накопить за год-два

alinea, очень разумный подход)

[der BudaiIka]

Socratus, Дорогие обиженные подростки, успокойтесь!
Но вывидите к чему приведёт ситуация? Людям уже далеко за, а они всё ещё помнят. Если родители хотят, чтобы им припоминали до скончания жизни, да за ради ж бога.
Кстати, я правильно понимаю, что подросток из очень обеспеченной семьи?

[Socratus]

der BudaiIka, прекрасно вижу, я вроде и написал об этом.
Но тут отзывов 50/50, просто тех, кто не простил и у кого всё было очень сложно, их "слышнее" и "виднее". Потому что болит. У меня, например, есть личный положительный опыт и я поэтому прекрасно вижу и слышу другую половину комментаторов)
нет, вы неправильно поняли

[Socratus]

Однако ж, мы ушли в сторону от темы. Дискуссии тут излишни. Перечитайте вопрос и к кому он обращен. Предчувствуя холиварность темы, я постарался выразиться максимально ясно.
Все, кто считает, что надо отдать ноутбук, иначе деспотизьм и насилие!111 не справились с заданием, то есть, не смогли ответить на вопрос. Не нашли альтернативный способ способ решения и может смело перестать считать себя "психологом и знатоком человеческой души" )
Я понимаю, что вы и/или ваши родители не смогли справиться с подобной ситуацией, выхода из неё вы не видите до сих пор, а поэтому и посоветовать ничего не можете кроме как сказать, что вам тридцать лет и вы до сих пор ненавидите родителей за то, что они когда-то отобрали у вас ноутбук. Это печально. Но с этим вам, вероятно, надо к специалисту.
Я не специалист и споры о воспитании меня не привлекают.

А вот хотелось бы услышать тех, кто видит иной выход, кроме как идти на поводу у подростка во всех его желаниях.

[мормат]

Socratus, ну по сути у вас всего 3 варианта:
1. Вернуть (не факт что злость пройдет, может ее просто не демонстрировать во избежание)
2. Ждать когда утихомирится (не факт что просто не начнет скиывать ради выгоды)
3. Идти на сделку
Узнать почему именно ночью играет.
- Потому что днем не дают? может давать ему 4 часа каждый день, когда трогать не будут. Я помн. Линягу и общий сбор, когда тебя постоянно дергают, бесит и команду подставляешь. Или, как в доте, вышел досрочно:автоматом штраф. Ой какой, можно и до бана дойти
- Потому что спать ночью не получается? Может мед проблема?
- Потому что команда только ночью собирается? Так ли нужна именно эта команда? Может дробный сон практиковать!
- Просто потому что?

Есть еще вариант подкупить подарками, но по мне тот еще вариант

[Achenne]

не подросток уже лет двадцать как, но реально, подростки ебанутые). вот вам список, что может сделать подросток
1) попытка суицида
2) попытка торговать своим телом \ пойти в закладчики \ пойти в гоп-стоп (зависит от пола и еще других факторов)
3) воровство
4) побег из дома

я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО АДЕКВАТ, но

[Обитатель]

Socratus, вам выше уже несколько раз назвали первый шаг, с которого надо начинать урегулирование этой ситуации: поговорить с подростком и извиниться. (не "ноут вернуть", а извиниться за нанесенную обиду, уточняю на всякий случай во избежание разночтений)
Понятно, что родителям этот шаг очень не нравится) Но без него отношения не наладить.

[der BudaiIka]

Socratus, ну нет волшебного слова, от которого подросток перестанет злится. Нет.

иной выход, кроме как идти на поводу у подростка во всех его желаниях.
Не идти на поводу и не отдавать ноутбук.

[Socratus]

мормат, не идет на сделки, не приемлет никаких встречных условий и договоренностей. Требует ноут безусловно.

[der BudaiIka]

Socratus, желаете, чтобы с подростком поговорил подросток?

[Socratus]

der BudaiIka, ему есть с кем поговорить в его возрастной группе)