[Ветка Полыни]

Привет, Я сегодня вооружена и очень опасна)

Есть нож ручной ковки, хочу подарить другу. Желательно на него сделать документы (холодное/не холодное оружие).
Куда обратиться? просто в ближайшее отделение полиции? Или..?
И сколько это примерно будет стоить, какие сроки и т.п.
И еще, если Я сама, по описаниям из иннета и кускам правил и законов определю, например, что это НЕ холодное оружие, надо ли мне будет сертификат для подстраховки? или и так сойдет?

Фото ножа.

Вроде ж не холодняк?

Comments

[_Les_]

По мне так нож кухонный обыкновенный. И побольше бывают.

[alessandrarain]

Ветка Полыни, спросила у друга нач.охраны, который в теме, ответ ниже
"Погранично, длиннее 9 см, но не видно отсюда толщину лезвия, есть ли 2.5 мм. Вроде клинок приспособлен для колющих ударов, но рукоятка гладкая и без гарды, может проскользнуть при таком ударе. В общем на усмотрение эксперта, так как по 6 статье закона об оружии как я её помню часть признаков есть. Но я видел таких монстров с документами что они не являются холодняком"

[Ветка Полыни]

_Les_, та по мне тоже, но не хочется проблему человеку подарить, понимаете... а мент... полицейские придолбутся аж бигом, только повод дай. Я читала, что лезвие должно быть не более 9 см, а тут 14. + дамаск же(((

[Ветка Полыни]

alessandrarain, спасибо огромнезное. лезвие там по ширине 3 см, толщина 3 мм. Я вот тоже почитала признаки - вроде х/о, вроде не х/о. фиг разберешь(

[alessandrarain]

Ветка Полыни, ну тогда стоит на экспертизу наверное сносить всё-таки и потом если выносить из дома, то иметь с собой заключение.

[Ветка Полыни]

ну тогда стоит на экспертизу наверное сносить всё-таки

alessandrarain, та Я ш токо за, знать бы еще, куда нести)))

[_Les_]

По поиску «японские ножи купить»: 21 см легко.

[Tati-san]

Муж ножами увлекается, показала пост, вот ответ:
Сертификацию делать в МВД. По деньгам года 2 назад было 30 тыр за нож.
Любой нож, в случае наступления часа П, пойдет на экспертизу не смотря на сертификат. Сертификат нужен только для постового, если вдруг остановит. Чтобы не пинал так сильно
Рукоять на нём может быть не признана травмоопасной (условие для признания ножа не ХО), т.к. выемка под палец больше 5 мм
Толщина клинка какая? Приложите хотя бы линейку. если толщина клинка менее 2,4 мм - то это не ХО
остальные признаки не дадут однозначного ответа
Т.к. рукоять (из-за выемки) спорная, клинок длинный, сталь хорошая, клинок проходит на всю длину рукояти, лезвие подходит к кончику под острым углом, расположено на линии рукояти (без прогибов острия вверх или вниз)

[Ветка Полыни]

Tati-san,

Толщина клинка какая?

толщина лезвия 3 мм, ширина - 3 см.
спасибо за инфу. мотнусь в мвд, развлекусь.

[Ветка Полыни]

_Les_, 21 см ничосси

[Kordhard]

Так, спокуха.
Можно дарить, никакой сертификат не нужен. После того, как ношение холодного оружия вывели из под УК и теперь это административка - менты перестали доматываться, потому что мутить изъятие, экспертизу и т.д. ради штрафа в 1000 рублей никому не охота.

ОЧЕНЬ ВАЖНО!Пусть ваш друг в случае, если он кого-то всё-таки посадит на это перо, либо иным способом попадёт под замес с правоохренителями, скажет, что купил этот нож на какой-то выставке ножевой, не помнит когда и у кого. Потому что незаконное ИЗГОТОВЛЕНИЕ холодного оружия - вот ЭТО вполне себе уголовная статья. И незаконный СБЫТ холодного оружия - это тоже уголовная статья. Ст.223 ч.4 и Ст.222 ч.4 УК РФ, если быть точным. До двух лет за каждую. Поэтому на случай, если предмет захотят по беспределу признать х/о, важно, чтобы ни тот, кто ковал (если у него нет государственной лицензии на производство х/о), ни тот, кто дарил в деле никак не фигурировали.

Буквально недавно один дебилоид на ровном месте поднял себе две уголовных статьи. Сделал другу в подарок нунчаки из ножек для табуретки и выложил это на ютуб. Другу ничего, потому что за приобретение и хранение х/о никакой ответственности, даже административной, не предусмотрено, а вот за изготовление и сбыт - добро пожаловать на нары!

[Ветка Полыни]

Kordhard,

После того, как ношение холодного оружия вывели из под УК и теперь это административка - менты перестали доматываться, потому что мутить изъятие, экспертизу и т.д. ради штрафа в 1000 рублей никому не охота.

Я из Украины. у нас хрен пойми как это всё счас делается.

ОЧЕНЬ ВАЖНО!Пусть ваш друг в случае, если он кого-то всё-таки посадит на это перо

а вот это прям пасибо большое, вот это ценная инфа!!!

[Солнечный ветерок]

Как то читал про признаки холодного оружия. Кроме всего прочего есть такие признаки как упор и кровосток. Ни того ни другого у этого ножа нет. Так что маловероятно, что в полиции признают в этом ноже холодное оружие.

[Kordhard]

Ветка Полыни,

Я из Украины. у нас хрен пойми как это всё счас делается.

- А, ну так об этом стоило сказать! Законы давно уже разные, а правоприменительная практика и вовсе!

вот это прям пасибо большое, вот это ценная инфа!!!

- Я не уверен, что законы на Украине имеют сейчас хоть что-то общее с российскими. По всем этим вопросам нужны сведущие свидомые специалисты, иначе можно крупно напороться. В части оборота оружия это две разных вселенных.

Солнечный ветерок,

Как то читал про признаки холодного оружия. Кроме всего прочего есть такие признаки как упор и кровосток. Ни того ни другого у этого ножа нет. Так что маловероятно, что в полиции признают в этом ноже холодное оружие.

- При всём уважении, но "где-то читал" и "являюсь специалистом и могу дать грамотную рекомендацию" в вопросах, за которые можно на нары на несколько лет присесть - это как бы две очень огромные разницы.

Для начала никакого "кровостока" не существует, это профанский термин, которым безграмотные люди называют долы на клинке, служащие для облегчения клинка и в качестве рёбер жёсткости. Никакая кровь по ним никуда не стекает, а в ране такой нож зажимает при прочих равных даже чуть сильнее обычного из-за большей площади контакта при равной ширине клинка.

Важнее другое. Во многих местах можно обнаружить ссылки на якобы некий ГОСТ, определяющий классификацию ножей по ряду признаков. В разных статьях приводится от 5 до 20 таких признаков. На эту тему ходит масса легенд и слухов, что якобы при наличии то ли одного, то ли трёх из списка нож не будет признан х/о. Что важно - ничего подобного в самом ГОСТе нет! Там даются лишь термины и определения!

Нож в России при поступлении в оборот (ввоз, изготовление, сбыт) должен быть сертифицирован. Сертификат на него выдаётся специальной организацией, имеющей на то полномочия. БЕЗ сертификата ЛЮБОЙ нож является незаконным. Это не значит, что копию сертификата нужно носить при себе, но в базе сертификат на данную модель должен существовать. Независимо от того, х/о это или хоз/быт.

Выдача сертификата определяется не наличием у ножа каких-то магических качеств, особых признаков из секретных списков и т.д., а занесением в сертифицирующую комиссию БАБЛА! За бабло вам признают хозбытом любой свинопыр и выдадут сертификат, что мы и наблюдаем в неограниченных количествах на всех прилавках любых магазинов. Ножи, сертифицированные как холодное оружие, де-факто в обороте сегодня просто-напросто отсутствуют!
Из всего этого следует простой вывод: НЕ ВАЖНО какими свойствами и признаками обладает твой нож! Имеет он большую или маленькую длину, упоры на рукоятке, какая у него форма клинка и его твёрдость. Если производитель или импортёр проплатил сертификацию - то нож является хозбытом! Даже если это боевой кинжал, которым сам Шамиль Басаев резал головы русским пленным. Если сертификата нет - то любая заточенная полоска металла с рукояткой является НЕЗАКОННЫМ, запрещённым к легальному обороту предметом!

Так же важно понимать, что если нож хозяйственно-бытового назначения, имеющий сертификат о том, что он хоз/быт, был использован в целях совершения преступления: для убийства, нанесения телесных повреждений, угроз, хулиганства или иных противоправных действий предусмотренных Уголовным Кодексом Российской Федерации, то в целях соответсвующих статей (есть такое понятие в юриспруденции: определние в целях статьи) он будет считаться холодным оружием!
Например если вы ограбили кого-то угрожая ему хозяйственно-бытовым ножом, то всё равно данное деяние будет попадать под статью "разбой", т.е. ограбление с использованием оружия!

Поэтому влияет этот сертификат ровно на одно: составляет ли ношение данного предмета состав административного правонарушения, или нет. Но поскольку, как я сказал выше, полицию не интересует геморрой ради сомнительной административки - то пока этот нож не будет применён для каких-то преступных деяний - всем глубоко плевать, х/о это или хоз/быт. А когда будет применён - он однозначно будет проходить как х/о, независимо от наличия сертификата.

[Ветка Полыни]

Kordhard, спасибо еще раз огромное за инфу!
Касательно Украины - да, чёт тупонула, что законы всё-таки разные. Менты-то у нас одинаковые

[Kordhard]

Ветка Полыни,

Менты-то у нас одинаковые

- Абсолютно нет. Даже у нас менты в 2009 и в 2019 - ооочень разный алгоритм поведения имели, разные способы охоты, методы подстав, способы совершения должностных преступлений и т.д. Разные и способы противодействия. Менты в Москве и Муроме, например - тоже могут порой отличаться до "разновселенности". А Украина - государство, которого де-факто уже нет, где по сути царит уже много лет тотальный бардачище и безвластье - неизбежно страдает синдромом местечковых властей, что применительно к МВД даёт широчайший разворот для беспредела в совершенно своих, неведомых в России формах. Ну и законы тоже разные, ряд украинских намного лучше сформулированы, чем аналогичные им российские, ряд напротив, пошёл по другому пути. И каковы за эти десятки лет юридической автономии там накопились отличия в правоприменительной практике этих законов - одному богу известно.
Так что лучше и безопаснее не проводить никаких параллелей, а вместо этого проконсультироваться с именно украинскими специалистами.

[Ветка Полыни]

Украина - государство, которого де-факто уже нет

Kordhard, у Киселева инфу черпал? мы про вотэто "Де-факто нет" заколебались слушать. приезжай, посмотри как её тут нет) а то прямо "за державу обидно", чесслово
ладно, не о политике речь)
а в МВД схожу, спасибо. лучше перестраховаться.

[Kordhard]

Ветка Полыни,

у

у

у Киселева инфу черпал? мы про вотэто "Де-факто нет" заколебались слушать. приезжай, посмотри как её тут нет) а то прямо "за державу обидно", чесслово

- У меня есть знакомые и родственники на Украине. Уровень государственности в плане централизации власти по сравнению даже с Россией (которая во многих отдалённых регионах тоже не подарок) - очень низкий. Я понимаю, что изнутри самой Украины это может быть не бросается в глаза так сильно, пока не с чем сравнить, но оно действительно имеет место. Это я не для того, чтобы разводить хохлосрач, а именно чтобы подчеркнуть недопустимость проведения прямых параллелей в вопросах правоприменительной практики.

а в МВД схожу, спасибо. лучше перестраховаться.

- Вот как раз туда лучше не надо. Уровень юридической грамотности многих сотрудников находится значительно ниже плинтуса, независимо от погонов и должности. Например я год назад услышал от майора Росгвардии, работающего в отделе лицензионно разрешительной работы фразу: "А газовое оружие - оно что, не огнестрельное что ли?" Т.е. человек, чья работа предполагает знание Закона об Оружии и всех сопутствующих положений наизусть - путает между собой разные виды оружия, отдельно разнесённые в базовом оружейном законе России! Про прочие перлы, с которыми сталкивался как я сам, так и многие мои знакомые и друзья, можно наверное отдельную статью написать.

Консультироваться надо не с ментами, а с юристами! И не с абстрактными, а с работающими непосредственно в данной сфере!

[Ветка Полыни]

Kordhard,

Вот как раз туда лучше не надо

так блин, куда идти-то? допустим, Я притрушенная и хочу таки всё по закону. Я запуталась.
чувствую, психону и подарю дружбану кружку.

[Kordhard]

Ветка Полыни, у нас в России есть бесплатные сервисы юридической консультации для населения. И есть профильные форумы любителей оружия, где можно получить консультацию грамотных оружейных юристов. Наверное стоит поинтересоваться соответствующими украинскими ресурсами. Оружейное сообщество на Украине весьма обширное, владельцев и продавцов оружия немало, все они, так или иначе вращаются в определённых кругах, где либо проконсультируют, либо подскажут к кому обратиться.

Но я предполагаю, что как раз по причине лютого законодательного бардака, проблем скорее всего не будет никаких.

[Ветка Полыни]

Kordhard, пасиб! Буду разбираться)