[ehoo]

Вопрос навеян уверенностью доктора, которая в ответ на мой самодиагноз презрительно фыркнула и сказала мол "никакой это у вас не грипп, а обычная орви". И ведь она не первая такая.
1) Как врачи отличают с первого взгляда орви от гриппа, если пациент изнутри этой разницы не чувствует?
2) Почему врачи вообще выделяют орви в отдельное от гриппа заболевание, если грипп тоже вирусный и респираторный?
3) Какие заболевания врачи включают в понятие обычная-орви-которая-не-грипп?
4) Это такая специфика только у российской диагностики или за (ближним/дальним) рубежом так же?

@темы: Медицина/здоровье, Страноведение

Comments

[Nanicha]

Разные симптомы.
cgon.rospotrebnadzor.ru/content/22/27/3120/

[x87]

Я не врач, но задавалась этими вопросами, и вот что мне расссказали:
1) Грубо определяют по температуре выше 38,5, боли в мишцах. Если есть рвота, затруднённное дыхание.
2) Потому что он опаснеее
3) Все ОРВИ, которые не гриппп))

[ehoo]

Nanicha, ну вот у меня симптомы те же, что и в прошлый раз, а диагноз ставится другой. В принципе я по первым аккордам могу отличить у себя одну болячку от другой (по силе головной боли и динамике ее нарастания, например). Вопрос, как это делают врачи "на глазок", видя меня впервые и еще даже не особо приступив к ощупыванию?

M0rn!ng St@r, у меня любая простуда протекает без особо высокой температуры и без рвоты, а затрудненное дыхание появляется не раньше чем на третий день без лечения. но врачи ставят то грипп, то орви. При одних и тех же симптомах, Карл! Как они это делают?!

[Ice Addict]

ehoo,

При одних и тех же симптомах, Карл! Как они это делают?!

В зависимости от необходимости завышать или занижать статистику

[ehoo]

Ice Addict, ну, т.е. наобум, строго говоря?

[deirdra]

ehoo, грипп подтверждается лабораторно.
орви это группа однотипных заболеваний

[ehoo]

deirdra, вот я себе это тоже примерно так представляю. Но из лабораторных обычно гонят сдать только оак, а там, насколько я знаю, конкретные инфекции не определяются в принципе.

[Лодочник]

орви от гриппа

+ там запах разный =)

[ehoo]

Лодочник, ?!!

[Лодочник]

ehoo, есть болезни, которые пахнут (вернее, люди, которые ими болеют). Запах у простуды (эмм... творожистый, но это не точное описание) и у гриппа (он более затхлый) разные. сама не врач, но мама врач и с бессознательного детства сижу на приёмах и отличаю многое по запаху и внешнему виду=)

[ehoo]

Лодочник, так вот оно в чем колдунство, оказывается! Прикольно. Спасибо.

[Counterat]

В зависимости от необходимости завышать или занижать статистику

Самый точный ответ. ОРВИ, если знать аббревиатуру, от гриппа отличается тем, что вирус гриппа это вирус гриппа, а вирус ОРВИ просто какой то типа НЕХ. То есть обозвать грипп ОРВИ технически можно, что и делается.

С реальной позиции, конечно, отличить можно путем лабораторных анализов, и тому, что при ОРВИ температура зашкаливать не должна, а при реальном гриппе словить температуру за сорок без лечения вместе с сопутствующими проблемами - это в порядке вещей.

[Никс Алэ]

1) грипп можно ставить или после лаб.подтверждения (ПЦР, например), либо... в момент объявленной эпидемии. В остальных случаях чревато большой головной болью. Так что ставят ОРВИ.
Но в принципе, на уровне опроса можно с хорошей долей вероятности разделить грипп и прочий вирусняк. Например, при риновирусах в первую очередь течет из носа, при аденовирусах жутко слезятся глаза. При гриппе, как правило, говорят о высоченной температуре, головной боли, тошноте и ломоте (интоксикационный синдром), а уже потом про чихи и кашли.
2) правильно сказали, грипп опаснее. Там есть высоколетальные осложнения: токсический отек мозга и токсический отек лёгких. А испанку с её цитокиновым штормом все помнят? От прочих ОРВИ таких последствий нет, так что даже лекарства особо не разрабатывали. От гриппа осетальмивир есть.

[ehoo]

Counterat,

а вирус ОРВИ просто какой то типа НЕХ

Раньше примерно так себе и представляла, но нонешняя докторша меня своим уверенным тоном заставила усомниться.

Н@ла,

А испанку с её цитокиновым штормом все помнят?

На дайрях, конечно, встречаются и пожилые, но не думаю, что до такой степени, чтобы помнить испанку )))

в момент объявленной эпидемии. В остальных случаях чревато большой головной болью.

Вот да. Самое здравое, на мой взгляд, объяснение - статистически оправданное.

Но тогда возникает вопрос - на основании чего объявляют эпидемию, если анализов на конкретно грипп в норме ни у кого не берут, а всех гребут под одно орви?

[Ice Addict]

ehoo,

На дайрях, конечно, встречаются и пожилые, но не думаю, что до такой степени, чтобы помнить испанку )))

Ну от бабушек-то мы про неё слышали
Мы динозавры, да.

Но тогда возникает вопрос - на основании чего объявляют эпидемию, если анализов на конкретно грипп в норме ни у кого не берут, а всех гребут под одно орви?

Когда число заболевших (неважно чем) переваливает через определённый %?

[Tadana]

Где-то была картинка "как отличить грипп от орви":
"Вы чувствуете себя так, словно вас переехал поезд и вы горите? Нет = это не грипп".
Симптомы гриппа тяжелей симптомов ОРВИ, последствия всех видов тоже.
Ну и про статистику и эпид обстановку уже сказали

[ehoo]

Ice Addict,

Когда число заболевших (неважно чем) переваливает через определённый %?

В смысле - сперва некий % населения болеет неким НЕХом, потом на этом основании некто объявляет эпидемию ГРИППА, и уже на основании этого распоряжения врачи начинают записывать в медкарточках грипп вместо того неха, эпидемия которого имеется по факту?
Как в том анекдоте про чукчей и синоптиков.

[ehoo]

Tadana, если у чела есть иммунитет или прививка против определенного штамма, то он по определению будет болеть намного легче, а то и вовсе проходит без симптомов, чихая с высокой башни на все отличительные признаки.

Симптомы гриппа тяжелей симптомов ОРВИ, последствия всех видов тоже.
Да, еще! Нынешний китайский коронавирус по определению = орви-которая-не-грипп. Так что тезис про тяжесть и последствия не подтверждается.

[Ursulisa]

От гриппа осетальмивир есть.

С точки зрения Кокрейна, осельтамивира тоже нет - результаты его КИ, как полагают, производитель... эээ... представил в более выгодном свете, чем оно есть на самом деле.
пруф

[SvetaR]

Антигены вируса гриппа довольно четкие - их можно определить, в том числе экспресс-тестом за 15-30 минут.

[Tadana]

Да, еще! Нынешний китайский коронавирус по определению = орви-которая-не-грипп. Так что тезис про тяжесть и последствия не подтверждается.
ehoo, неть, орви все-таки ставится, когда не могут поставить уточненную нозологию.
Т.е если таки грипп (а тут уже упомянули, что для постановки это диагноза надо пойди в процедурный кабинет и сдать анализы, без них грипп ставить нельзя), то грипп; если корона, то корона; если торс - то торс; если нех какой-то - то орви

Про прививки - да, аргумент. Но тогда и орви будет протекать легче

Возвращаясь к сабжу - думаю, доктор просто хотела показать что орви и грипп - не синонимы (как иногда думают). Ну и показать, что она самая умная (пфф) и так себе относится к самодиагнозам пациентов ))

[ehoo]

Tadana,

Про прививки - да, аргумент. Но тогда и орви будет протекать легче

С этого места подробнее, пожалуйста. Потому что все мои каналы информации в один голос утверждают, что прививка от гриппа-А не помогает при гриппе-Б и наоборот. Как тогда прививка от гриппа может помогать от вооообще другого вируса?

SvetaR, но для выявления антигенов нужно как минимум сдать кровь на антигены, а не оак, разве нет?

[piulya]

Как тогда прививка от гриппа может помогать от вооообще другого вируса?

Она не столько от другого вируса помогает, сколько встряхивает иммунитет и держит его в тонусе. Поэтому люди, привитые от гриппа, легче и проще болеют ОРВИ, сутки-двое и здоровы. А эти вирусы ещё и похожи, так что, приобретая иммунитет от гриппа вида 1, заодно немного приобретаешь от других видов гриппа и ОРВИ. Такие вот приятные побочные эффекты.

[ehoo]

piulya, простите, вы из каких источников такую информацию берете?

Про "иммунитет в тонусе" - настойчтиво рекомендую статью в википедии об уже упомянутой здесь "испанке с её цитокиновым штормом". Вот конкретно про механизм действия этого самого шторма. Очень познавательно.

[SvetaR]

ehoo, там нужен мазок из носа стерильным тампоном и все.

[ehoo]

SvetaR, у меня ни разу не брали мазок из носа. У детей брали мазок из зева при ангине, результат приходил через неделю.

[piulya]

Что-то не могу назвать конкретный источник и откуда я беру. Не помню.

[piulya]

ehoo, а "испанка", которая была где-то в 90-х годах, это не тот же вирус?

[SvetaR]

piulya, "испанка" была один раз в начале ХХ века (17-19 года). Потом были похожие штаммы гриппа H1N1.

[piulya]

SvetaR, а, спасибо. В те времена почему-то такой грипп в нашей местности врачи называли испанкой, с температурой 40 и увозом в стационары.