Статистика ковида-19

[vitual.]

Наблюдая за статистикой коронавируса в России (а на телефон каждый день приходят уведомления от новостного приложения), каждое утро удивляюсь стабильности цифр, как так это происходит, что в разгар эпидемии стабильно каждый день заболевало +/- 8800 человек, а сейчас когда карантин сняли, сразу статистика пошла вниз, стало 7000, теперь стабильно 6 тысяч.
Я понимаю, что статистика в России всегда на 146% точна, но блин почему каждый день было 8800, а не "сегодня 3000, завтра 5000 итд". Но какое логичное объяснение этому есть или может какой министр здравоохранения это объяснил?

Comments

[Costa Candela]

"сегодня 3000, завтра 5000 итд

каждый день проводят одинаковое количество тестов

[Даумантас]

vitual.

как так это происходит, что в разгар эпидемии стабильно каждый день заболевало +/- 8800 человек

В разгар эпидемии заболевало по 10-11 тысяч. И никакой «стабильностью» цифр там и не пахло, скачки были весьма значительными:

сейчас когда карантин сняли, сразу статистика пошла вниз

Вы путаете местами причину и следствие. Это не статистика пошла вниз, когда карантин сняли, а карантин сняли, когда статистика пошла вниз. Потому и цифры сначала опустились ниже 9 тысяч, затем ниже 8, теперь вот только-только ниже 7 тысяч. Откуда вы взяли «стабильно 6 тысяч» остается только догадываться. Пока таких цифр нет в природе.

[Братец Аленушка]

Вот что обнуление животворящее делает Погодите, вот пройдет голосование и снова нормально тестировать начнут.

[Ice Addict]

В Питере уже пошло вверх

[51-75]

Вы путаете местами причину и следствие. Это не статистика пошла вниз, когда карантин сняли, а карантин сняли, когда статистика пошла вниз.

если по городам смотреть, так оно и выходит. у нас, например, первую пару недель после снятия стабильно высокие цифры были, а когда народ окончательно забил на ограничения, пошли вниз, причем довольно резво. тоже было любопытно, как это. люди без устойчивости к ковиду просто закончились?

[Аристократ духа]

Колебания чисто по статистке должны быть. У нас из-за этого публикуют данные которые можно усреднить типа за 3 дня, за 5, за 7. Иначе график неудобно читать. Скорее всего специально размазывают чтоб приемрно одинаково было - т.е. публикуют сразу усредненные по нескольким дням данные.

[Победит]

Существует мнение, что любая статистика сегодня в этой стране - самый что ни на есть фейк госмасштаба. То бишь рисуют любые цифры. А тех, кто как автор поста удивляются некоторым несостыковочкам, гонят тряпками и называют коронавирус диссидентами.

[Madam Ambassador]

Вас только это "удивляет"? =)

В России 647.849 выявленных случаев коронавируса и (только) 9.320 умерших.

Для примера сравните официальные данные других стран, которые поболее внушают доверие:

1. Соединенное Королевство: 312.654 всего, 43.730 умерло;
2. Испания: 296.351 всего, 28.355 умерло;
3. Италия: 240.578 всего, 34.767 умерло;
4. Турция: 199.906 всего, 5.131 умерло;
5. Германия: 195.559 всего, 9.041 умерло;
6. Франция: 164.260 всего, 29.813 умерло.

Кхе-кхе.

[Kage Tsukiyama]

и (только) 9.320 умерших. Для примера сравните официальные данные других стран

Разные методы подсчёта. Сейчас в РФ в умершие от ковида зачисляют только тех, кто умер непосредственно от него, а не от обострения своей болячки на фоне ковида. Объясняли уже не раз.

[Madam Ambassador]

в умершие от ковида зачисляют только тех, кто умер непосредственно от него, а не от обострения своей болячки на фоне ковида

А еще сколько тех, кого в "пневмонию" и "грипп" записали...

Объясняли уже не раз.

Уж звиняйте, не в России живу, лично мне российские власти не объясняли.

[Hily]

Вопрос: какое логичное объяснение этому есть?
Ответ: Разные методы подсчёта

Не важно, как они проголосуют болеют. Важно - как подсчитаем. (с)

[Reitan]

мне вот интересно, все равно же потом реальная картина должна выплыть по данным росстата? Ну просто тупо количество умерших. Или это тоже подделают? Там сложнее, как я понимаю, свидетельства о смерти имеют гос. номер, каждый случай по идее документируется. Понятно же будет, что не могло внезапно в стране умереть на 150 тыщ больше обычного в месяц просто так, даже если у них у всех в причинах смерти самоубийство напишут. И что, перестанут регистрировать смерти?

[Luar Soll]

Я где-то (наверно, на медузе, но не факт) видела ещё такую проблему, что не все смерти в регионах регистрируются сразу, даже в нормальной ситуации могут затянуть с походом до загса...

А ещё есть косвенная смертность типа "побоялся идти в поликлинику во время карантина"...

[Luar Soll]

И ещё про Москву и про Россию в целом не знаю, но видел график про Краснодар, что ли, где явно статистика по городу нормальная (её колбасит), а статистику по области рисуют (её колбасит ровно симметрично городу, в итоге в среднем по субъект получается ровно)

Но это все в жанре "не знаю, это правда или нет" (с)

[vitual.]

Даумантас, ну вот смотрите у вас на графике в начале июня цифры как раз крутятся вокруг 8800, почему?

карантин сняли, когда статистика пошла вниз

карантин когда сняли? числа 8го (могу ошибаться), после 8го цифры еще держались вокруг 8 тысяч, а потом когда народ стал возмущаться, что эпидемия еще не закончилась, смотрите на цифры, статистика стала снижаться и очень стабильно вниз, у вас видно на графике: каждый день цифры ниже чем вчера

Откуда вы взяли «стабильно 6 тысяч» остается только догадываться. Пока таких цифр нет в природе.

на вашем графике?

Costa Candela, а сколько их каждый день делают? Здесь пишут 160 тыс (russian.rt.com/russia/news/742567-skvorcova-chi...), но при 160 тыс вариация же должна быть больше....

Аристократ духа, все равно она какая-то красивенькая (смотрите график Даумантаса)

[Ice Addict]

Reitan,

Понятно же будет, что не могло внезапно в стране умереть на 150 тыщ больше обычного в месяц просто так,

Я тут никого защищать не собираюсь, просто хочу сказать, что оказание обычной медицинской помощи фактически остановлено. Сама сижу с ногой, напоминающей шею при свинке, и к врачам не иду. На днях читала интервью врача, работающего в реанимации НЕ ковидной больницы. Он сказал, что люди не звонят в скорую, отказываются от госпитализации, так как боятся (небезосновательно), что их заразят. В статье было про то, что в обычных отделениях смертность увеличилась на 10-15 процентов, так как фактически все обращаются к медикам на 5-7 дней позже, чем делали раньше. То есть, болезнь в уже запущенной форме. Пациент находится в больнице в итоге дольше, шансов у него меньше, да и пациентов на врача приходится больше из-за перепрофилирования больниц.

vitual.,

карантин когда сняли? числа 8го

Где именно?

смотрите график Даумантаса

А кто это? Что это? Где это?

[vitual.]

Ice Addict, Даумантас это дайри юзер, он выставил график

[Ice Addict]

vitual.,

Даумантас это дайри юзер, он выставил график

Киньте ссылку, плизз.

[exsomnis]

бля, опять сборище доморощенных эпидемиологов, которые даже в теории не представляют себе процессы, о которых рассуждают )) изучить вопрос, обратиться к авторитетным научным источникам, провести фактчекинг? да ну, на дайрях-то настоящие эксперты!

[Даумантас]

vitual.

ну вот смотрите у вас на графике в начале июня цифры как раз крутятся вокруг 8800, почему?

А должны крутиться в районе чего? И почему?

карантин когда сняли? числа 8го (могу ошибаться)

В большей части регионов первый этап снятия ограничений начался только в середине июня.

статистика стала снижаться и очень стабильно вниз

Ну так это и называется спуском с плато, спадом эпидемии и т.д. и т.п. Когда стало ясно, что это не эпизодическое колебание цифр вниз, а именно что системное снижение, пусть в целом цифры и остаются все еще довоьно высокими и пугающими, и начали снимать ограничения. А разве не так оно и должно работать?

на вашем графике?

В природе. На сегодняшний день количество новых выявленных случаев все еще не опустилось хотя бы даже до 6 с половиной тысяч, так что ваши «стабильно 6 тысяч» -- это что-то из дня завтрашнего, но никак не из реальности.

а сколько их каждый день делают?

На сегодняшний день их делают более 200 тысяч в день. Цинк, стр. 7.

[Болтушка Бибигуль]

Madam Ambassador,

Кхе-кхе.

А вам по ходу прям жаль очень, что не мрут в России пачками. Простите нас, грешных, что так разочаровали. Ну-ну. Не, причины смерти можно нарисовать в ту или иную сторону и статистика будет соответствующая. Но, как ни крути, вот такой всплеск смертности, какой был в Европе, сейчас уже не нарисуешь. Я живу в городе миллионнике, у нас один городской морг (есть само собой больничные, но вот центральный городской один). Крематория в городе нет. Можете себе представить, что творилось бы в этом несчастном морге, если бы людей умирало пусть даже не на тысячи,а хотя бы не сотни больше, чем в среднем до того? Там бы как в Италии штабелями гробы стояли. И это бы тут же расползлось слухами, соцсетями, вацапами по всему городу - морг то один, и туда свозят не только умерших от болезней, но и прочие смерти, родственники ходят толпами, все видят. А огромных подвалов, где можно трупы прятать, что-то путинская власть не успела предусмотреть, так что все на виду покамест. С больничными моргами то же самое. И если бы болели прям десятками тысяч по городу - это как ни крути тоже было бы заметно, опять же подвалов прятать заболевших в больницах нет. Почему-то. А у нас так-то больницы не забиты до отказа, нет. По городу, если не ошибаюсь, за все 3 месяца эпидемии около 3 тысяч набралось (минус выздоровевшие так и еще меньше). И тут уже переписка статистики вот вообще никак не поможет. Ну не спрячешь ни десятки тысяч зараженных, ни гору трупов. Но вообще-то вам из-за границы виднее чо я)) Я же не вижу что в моем городе, где я живу, делается))) У меня зомбированный путенской пропагандой моск!

[Madam Ambassador]

Болтушка Бибигуль, эээ...

[Hily]

Reitan
все равно же потом реальная картина должна выплыть

В ночь после выборов презедента в Украине в 2014-ом, когда некоторые телеканалы в РФ вещали о том, что якобы Ярош лидирует с большим отрывом (38%), меня этот вопрос тоже в ступор вогнал - ну, какой смысл врать, если ложь всплывёт буквально через считанные часы?!!...
Ответ я узнал на следующий день, когда знакомая рассказала, как ей с утра позвонила мама из-за "поребрика" и - ни "здравствуй, доча", ни "как дела?" - сходу выпалила: "Я знаю! У вас победили фашисты!!!"

Пропаганда оперирует не фактами, не логикой, не здравым смыслом. Её конёк - эмоции, подсознание и глубинные страхи.

Кстати, Ярош тогда на самом деле всего 0,7% голосов набрал. А все кандидаты от "фашистов" националистов вместе взятые - меньше, чем один кадр по фамилии Рабинович (2,25%). И это не анекдот.

[nazakie]

В Питере болеющих в легкой форме в поликлиниках не тестируют с начала мая. У всех типа орви, все ходят в инфекционный бокс на приемы и сидят там часами в очереди. При этом периодически оттуда людей на скорой увозят. Но тесты делайте сами, если хотите, у нас приказ, мы тестируем только 65+ и медработников. На тесты в частных лабораториях были очереди на неделю вперед и больше недели ждать ответа.
Насчет более тяжелых тоже слышала от знакомых, что тестируют кое-как. Люди съездили в больничку, полежали, выписались, а результат теста так и не пришел. Пишут многим внебольничная пневмония, умершим тоже. Какая может быть адекватная статистика при таком подходе?

[vitual.]

Ice Addict, вы троллите что ли? второй коммент в этом посте

[Ice Addict]

vitual.,

вы троллите что ли? второй коммент в этом посте

Простите? Чем? Посмотрите статистику по Питеру сами. Было где-то в районе 217-219, стало 250 с чем-то.
Гарантировать что это РЕАЛЬНАЯ статистика я, разумеется, не могу. Не я её составляю

[vitual.]

Даумантас,

ну вот смотрите у вас на графике в начале июня цифры как раз крутятся вокруг 8800, почему?
А должны крутиться в районе чего? И почему?

на мой взгляд колебания должны быть больше, учитывая что в день делается более 200 тыс тестов, чисто с точки зрения статистики, каждый день колебания +/- 100 заболевших, то есть примерно 0,05% от 200 тыс., это как?
измеряют же количество заболевших людей, разве тут может быть какая-то корреляция? курс валют и то колеблется сильнее

Ну так это и называется спуском с плато, спадом эпидемии и т.д. и т.п. Когда стало ясно, что это не эпизодическое колебание цифр вниз, а именно что системное снижение, пусть в целом цифры и остаются все еще довольно высокими и пугающими, и начали снимать ограничения. А разве не так оно и должно работать?

разговоры о снятии карантина начались еще когда были сильно высокие показатели, сняли карантин и цифры поползли вниз. Снижение показателей должно предшествовать снятию карантина, а не наоборот, не так ли?

В природе. На сегодняшний день количество новых выявленных случаев все еще не опустилось хотя бы даже до 6 с половиной тысяч, так что ваши «стабильно 6 тысяч» -- это что-то из дня завтрашнего, но никак не из реальности.

ну ок, 6700, картины это сильно не меняет

nazakie, если вы в ответ на мой пост, то я не про количество заболевших и что их должно быть больше, я про стабильность цифр новых заболевших в день

[vitual.]

Ice Addict,

Простите? Чем?

может быть я вас не поняла, но просто странно что вы не можете найти график в посте на 20 комментариев

Посмотрите статистику по Питеру сами. Было где-то в районе 217-219, стало 250 с чем-то.
Гарантировать что это РЕАЛЬНАЯ статистика я, разумеется, не могу. Не я её составляю

так я не спрашиваю про общее количество за все время, а про ежедневное количество новых случаев

[Ice Addict]

vitual.,

но просто странно что вы не можете найти график в посте на 20 комментариев

Я заходила в днев того человека, о котором вы говорили. Графика не нашла. Потому и просила ссылку. Не у всех есть время пастись в сети круглосуточно.

так я не спрашиваю про общее количество за все время, а про ежедневное количество новых случаев

Вот вам график. Смотрите на цифры сами:

[Даумантас]

vitual.

на мой взгляд колебания должны быть больше

А вы, простите, кто, чтобы решать, какими должны, а какими не должны быть эти колебания? Ученая степень у вас какая? Какие научные работы в области эпидемиологии ну или хотя бы статистики имеете? Извините, но «мне не нравится эта статистика» — это не аргумент. Стистика и не обязана нравится ни вам, ни мне, ни вон тому мужику в клетчатой рубашке.

колебания +/- 100 заболевших, то есть примерно 0,05% от 200 тыс., это как

Вы это сейчас серьезно? Вы колебания считаете относительно количества тестов, а не относительно роста или снижения выявленных случаев за предыдущий день?

разговоры о снятии карантина начались еще когда были сильно высокие показатели

Речь шла не про «разговоры», а про снятие ограничений. Которые в разных регионах снимались в разное время (и где-то еще до сих пор не сняты, а то и заново введены) в зависимости от статистики по конкретно этому региону.

сняли карантин и цифры поползли вниз

Зачем вы вновь повторяете себе эту сказочку? Надеетесь, что если много раз ее повторить, то получится даже и поверить?



Когда, говорите, цифры поползли вниз? Внезапно, но ажно в середине мая. Россия целый месяц топталась на пресловутом плато, прежде чем убедилась, что это именно оно родимое, а не случайный спад.