О камнях и минералах

[Simiram]

Несколько вопросов о камнях и минералах. Наверное, такие же вопросы можно задать про многие другие вещи, используемые в эзотерике, но меня интересуют камни

1. У каждого камня есть своя "магическая" функция: розовый кварц притягивает любовь, селенит - камень домашнего уюта и т.д. На основе чего камням присвоили их функции?
2. Таким образом, есть ли "плохие" камни, которых стоит сторониться, потому что они не приносят ничего хорошего? Я помню, что змеевик (серпентин) имеет противоречивые свойства, но он тоже не полностью "плохой".
3. Первый вопрос, но про медицину. На основе чего люди решили, что камни имеют целебные свойства, и присвоили камням конкретные целебные функции? Имеет ли значение в этом вопросе химия и кристаллическая решетка камней?

Буду рада услышать ответы с любых сторон - химических/физических и эзотерических!

Если у кого-то есть рекоммендации по книгам на тему, тоже будет очень ценно

@темы: Философское, Химия, Непознанное, Медицина/здоровье, Религия, Психология, Природа, Наука, Приметы

Comments

[Ызарга]

Химический состав и кристаллическую решетку люди смогли установить и изучить гораздо позже, чем камням начали присваивать какие-либо свойства.
К примеру полного отсутствия связи: пока не поняли суть радиоактивности, соли радиоактивных элементов (практически сразу после открытия) стали добавлять в косметические средства. Надо ли говорить, как много людей заработали рак?

[Ызарга]

Не говоря уже про киноварь, ядовитую соль ртути, которую считали источником бессмертия.

[~JeaN~]

Знаю поверье, что жемчуг - к слезам, александрит - вдовий камень.

[iolly]

Ызарга,

которую считали источником бессмертия.

не ну а чо? Умер - заработал бессмертие ))

На основе чего камням присвоили их функции?

Чтоб больше денюжек у доверчивых клиентов выудить, почему ж еще? Если сказать" вот красивый камень", то кто его купит? А если сделать прогон про целебные свойства, приворожить любовь и все такое прочее - вот она и приманка, сразу денег можно за то же самое больше взять! =)

[max1981]

Возможно, лечебные свойства могли приписать за органолептические свойства определенных минералов. Нефрит считают лечебным из-за его ощущения тепла. Ртуть выглядит загадочно. Киноварь алая как кровь.

[IcePhoenix]

есть ли "плохие" камни, которых стоит сторониться, потому что они не приносят ничего хорошего?

Раухтопаз (он же - дымчатый кварц, темный который)
Смутно помню что-то про черные опалы, но может была литературная выдумка

[vowel]

На основе чего камням присвоили их функции?
На основе магического мышления. К науке это отношения не имеет.

[Mughi]

слышала что жемчуг - к одиночеству. это в отношениях.
а вот в лечебных что-то хорошее, а что не помню.

[Братья Маджере]

Если не брать магические свойства, а чистую науку - камни имеют твердость и структуру. Всё. На этом их свойства заканчиваются.
О макии и изотерике. В разных источниках, разных традициях разные камни имеют разное значение. Это чистейшие суеверия, основанные на тактильных ощущениях, цвете, запахе, происхождении и пр. Ничего научного в этом нет.

Лечебные свойства камней, используемые в современной научной медицине, основаны на их минеральном составе. Некоторые свойства были найдены имперически (подкормка животных мелом, например), подсмотрены в дикой природе и пр.

[alinea]

слушайте, ну а вот почему люди взяли и решили, что венера типа планета любви и красоты, а меркурий типа за интеллект в астрологии отвечает? Правильный ответ: ПОТОМУ ЧТО.
Кто-то чето когда-то сказал, или сделал, все запомнили. Например, розовый кварц в каких-то ритуалах приносился в дар какой-нибудь богине любви, вот оно и осталось.

[SvetaR]

Выше правильно сказали - потому что магическое мышление.

[Melissa Midnighter]

Думаю, мы можем утверждать, что внешний вид имел значение. В Бесте в своё время был пост.
the-best-of-thebest.diary.ru/p213386471.htm
Если коробку такой красоты подсунуть писателю-фантасту, он вам выдумает и религию, и какие-нибудь магические законы просто на основе того, что возникает в голове при рассматривании этих камней.
Что ещё имело значение... точно не знаю, но, скорее всего, применение камня в повседневной жизни. Люди как-то связывали события своей жизни с тем, что у них при себе тот или иной камень или его нет. Имеют значения и личные впечатления от камня. Он может притягивать к себе, а может и категорически не нравится.

Когда пыталась копаться в интернете насчёт этих свойств, заметила одну неутешительную вещь: на сайты тащат все подряд представления о камнях и не особо указывают, в какой стороне света придумали то или иное представление о них. В итоге в пределах одной статьи вы можете встретить и утверждение, что вашему знаку зодиака какой-то камень подходит, и утверждение, что совсем не подходит, и средний вариант - нейтрален. А начитавшись материалов про (не)сочетаемость камней, можно с удивлением обнаружить статейку о том, какие камни (точнее - ювелирку с ними) надо дарить супруге на какую-то годовщину свадьбы. И она будет смотреться на фоне прочитанного выше странно, потому что как минимум треть камней супруге не подойдёт, а зачем тогда дарить-то? В общем, хочешь ознакомиться с какой-то строгой системой знаний и представлений, пусть даже они окажутся выдуманными, а получаешь какой-то винегрет.
Короче, самый полезный магический совет на всех этих сайтах - при выборе камня полагаться на свои ощущения от взаимодействия с ним.
Ну и однозначно плохие камни там не попадались, от любого может быть польза, но были довольно опасные типа того же раухтопаза, поэтому просто считались камнями, к-е надо носить не всем и с осторожностью.

Что касается лечебных свойств, не знаю, как их определяли, но думаю, что определённый процент правды там может быть. Например, когда пишут, что горный хрусталь использовали при лечении больных, которые страдают от жажды или температуры. Тут никаких тайн и магии нет, горный хрусталь довольно холодный сам по себе, чтобы это понять, достаточно его просто в руке сжать, никаких лабораторий не надо, так что его использовали как охлаждающий предмет, а приписывали ли ему какие-то функции сверх этого - это уже вопрос отдельный. Главное, что в этом смысле он свою функцию выполнял и больному становилось легче.
Или вот пишут, что аметист помогает от пьянства и нейтрализует яды. Насчёт этого лично у меня никаких доказательств нет, однако, когда знакомый стал пиарить аметист и настоянную на нём воду, и подарил кусочек, бросили в пластиковую бутылку с водой и вспомнили через несколько месяцев о ней. Обычно у нас забытая вода начинает "цвести", у неё очень неприятный запах, здесь же не было ни цветения, ни особых запахов, разве что было понятно, что вода не свежая. Т. е. неизвестно, как там с ядами, но всякую гадость, обычно присутствующую в воде, может и нейтрализовывать. Возможно, отсюда пошли представления о его возможностях. Ну, пить аметистовую воду как-то не тянет, но есть мысль использовать камешки для хранения технической воды на случаи, когда воду надолго отключают во время ремонта труб.

[Энсмера]

Не знаю, будет ли интересно, но тут вообще много о драгоценных камнях - www.youtube.com/playlist?list=PLZOjBC4RpjMvnXTw...

[Bats]

Simiram, минералогический музей в Питере пишет:
В древности по отношению к большинству драгоценных камней считалось, что тот или иной камень спасает своего обладателя от несчастий, лечит от болезней или способен приносить удачу и успех. Но "лечебные свойства" драгоценных камней на сегодняшний день не имеют научных подтверждений, являясь плодом ничем не подтверждённой фантазии дилетантов или одной из сторон коммерческой рекламы. Всевозможными шарлатанами описываются фантастические магические и целебные свойства камней, принимаемые доверчивыми людьми на веру невзирая на отсутствие каких бы то ни было объективных научно проверяемых доказательств.

И это правда.

[Simiram]

Спасибо всем за подробные ответы! Рада видеть, что ответы продолжают поступать, хотя посту уже несколько дней Очень хотелось бы прояснить, что мне интересны исторические или (псевдо)научные основы этих легенд, нежели пренебрежение и убеждения в том, что это выдумки. Мой пост обратного и не утверждал

Melissa Midnighter, отдельное большое спасибо за длинный ответ, который затрагивает обе стороны вопроса! Приятно увидеть нейтральное, "ничего не исключающее" мнение))

Энсмера, еще как будет, спасибо!

[Melissa Midnighter]

Simiram,
Мне в своё время самой было интересно, работает что-то или нет.

[Ursulisa]

исторические или (псевдо)научные основы этих легенд

Наука как таковая появилась только в 18-19 веках. Какие-то зачатки эмпирики встречаются с 16 века (говорю про европейскую цивилизацию, само собой). До этого люди воспринимали окружающий мир, как нечто, в чем зашифрован божественный промысел, и старались его постичь логикой. То есть, с их точки зрения, ничего вокруг не было просто так, поэтому смысл приписывался абсолютно всему, и выводился этот "смысл" на основании практически любых предпосылок.

Например, лечение подобного подобным (почечной болезни растениями с листьями в форме человеческих почек) основывалось на предположении, что бог(и) таким образом пометил(и) лечебную траву. Сердце голубя использовалось для приворотов, потому что ну мы же воздействуем на сердце птицы, символа любви (посмотрите, как они воркуют), значит, это должно передать любовь в сердце человека. Аметист ассоциировали с пурпурными мантиями духовенства, поэтому приписывали ему свойство придавать владельцу мудрость и способствовать развитию личности. Часто цепочки рассуждений были длинными и запутанными, основываясь на неочевидных предпосылках или личных пристрастиях, но все они были вот примерно такого уровня.

А дальше начинается избирательное вИдение, самовнушение и самосбывающееся пророчество. Человек, который носит аметист, прям ощущает, как стал духовнее и мудрее. А еще аметист вроде как препятствует опьянению - и владелец начинает оценивать свое состояние не совсем соответственно реальности.

Или, допустим, какой-то денежный талисман. Носим его месяц, например. В реальности за этот месяц есть и доходы, и траты. Но избирательное видение заставляет владельца вспоминать доходы (приятель долг вернул, а еще я пять рублей в автобусе нашел!) и забывать про траты, хотя вполне может оказаться, что сальдо по этому месяцу отрицательное или меньше среднего за год. То же самое с амулетами от сглаза: человек перестает обращать внимание на неудачи, концентрируется на успехах и радуется, как ему "поперло". Потом, естественно, этот субъективный опыт передается дальше по радио ОБС как работающий метод, и так закрепляется в фольклоре.

[Bats]

Ursulisa, о, спасибо большое, интересно.