Вопрос к лютым математикам

[_Bast_]

Объясните пжл затык с процентами.
есть два числа, одно из которых увеличено на 20%, например, 10 и 12. Если разделить 12 на 10, то получаются искомые 20% и это говорит о том, что 12>10 на 20%.
По логике 10<12 на те же 20%, но если поделить 10 на 12, то не получим 80%, а получим 83,33(3)

Хэлп, почему так? Где логика?

@темы: Наука

Comments

[airy-fairy]

потому 12-10=2, а 2 от 12 это не 20%, а 16,67 - следим за руками - ваши 83,33 + мои 16,67 = 100%

[CD_Eater]

я когда-то давно работал с одной 40-летней бухгалтершей, которая тоже думала, что если прибавить 10%, а потом отнять 10%, то получится то же самое
когда я ей показал на калькуляторе, что это не так, она удивилась )))

[Aguinore]

_Bast_, именно поэтому лютые математики никогда не оперируют процентами, только долями. В случае процентов важно, от чего считать. 20% от 10 не равно 20% от 12. А отношение между числами поменяться не может. 10/12 они 10/12 и есть.

[_Bast_]

airy-fairy, я сломала мозг , но поняла логику, о кт вы говорите. итак, если нужно найти искомые 20%, то единственный верный способ - это делить большее число на меньшее?

[ehoo]

Aguinore, ой, будто бы по-вашему процент это не частный случай долей

[_Bast_]

Aguinore, математика - великое колдунство

[C@es@r]

Хэлп, почему так? Где логика?

Логика в том, что 20% от 10 не равны 20% от 12. Поэтому всегда помните, от какой именно величины вы считаете проценты.

[olya11]

Потому что процент - не абсолютная величина, а относительная. "Вес" одного процента будет зависеть от величины числа, от которого этот процент считается. Десятая часть от 1 кг и от 1 т - это разный вес, хотя и то, и другое - десять процентов.

Когда вы делите 12 на 10, вы выясняете, какую часть от 10 составляет 12. И для десяти 2 - это 20%, а 12 (т.е. 10 + 2) - это 100% + 20% = 120%.
Когда вы делите 10 на 12, вы выясняете, какую часть от 12 составляет 10. И для двенадцати 2 - это 16,67%, а 10 (т.е. 12 - 2) - это 100% - 16,67% = 83,33%.

[C@es@r]

Короче, большая величина больше меньшей больше, чем меньшая величина меньше большей.

[_Bast_]

olya11, ух, спасибище!

[olya11]

итак, если нужно найти искомые 20%, то единственный верный способ - это делить большее число на меньшее?
Чтобы найти 20% от любого числа, нужно умножить его на 0,2.

А чтобы найти, какую часть от числа Х составляет число Y, делить надо на то, с чем вы сравниваете, т.е. на число Х.

[_Bast_]

Чтобы найти 20% от любого числа, нужно умножить его на 0,2.

сорян, возможно неверно выразилась. Если есть большее число и меньшее и надо найти % увеличения.
в любом случае вы очень помогли! спасибо

[Hily]

Более "круглый" пример - плюс 25%.
Покупаешь товара на 100$. Перепродаёшь его за 125$. Казалось бы, навар составляет 25%! Но в составе вырученных за товар 125$ прибыль в 25$ составляет всего лишь пятую часть, то есть, всего 20%

А если счиать процент от процента не "вперёд-назад", а всё время "вперёд", то получается, вообще, страшная штука)))
Берёте, к примеру, кредит под 1% в день, полагая, что к концу года придётся вернуть примерно 365% от взятой суммы, а одавать приходится 3560%! То есть, почти в десять раз больше, чем ожидалось. В 35 раз больше, чем размер самого кредита!
Всего один процент...

[Идари]

Hily
Берёте, к примеру, кредит под 1% в день, полагая, что к концу года придётся вернуть примерно 365% от взятой суммы, а одавать приходится 3560%!
Почему? Или вы забыли упомянуть, что 1% в день насчитывается не на тело кредита, а на всю сумму долга, включая набежавшие проценты?
Если взять в кредит, допустим, 100 рублей, то завтра набежит 1 рубль процентов, послезавтра - снова рубль, и т.д., и 365 рублей за год. Но это если, как я сказала, проценты начисляются на тело кредита, а не на всю сумму. Ну и даже если на всю сумму, то если гасить хотя б каждый месяц проценты и частично гасить кредит, можно все же обойтись меньшей суммой.

[Идари]

_Bast_, Если разделить 12 на 10, то получаются искомые 20% и это говорит о том, что 12>10 на 20%.
Давайте начнем с того, что если разделить 12 на 10, получится 1,2, а не 20%. И если вам это кажется 120 процентами, то давайте разделим 12 на 3, получим 4 - вы решите, что это 40%? Вообще-то нет, это 25% - 1/4 от целого.
Вы изначально исходите из неверной предпосылки при подсчете процентов, формула для подсчета более сложная.