Оставление ребёнка без присмотра

[Морана С.]

Дорогие сообщники, я тут с ситуацией столкнулась, не знаю как реагировать. Я даже не понимаю, нормально это или нет, по российским законам.

Мой ребенок ходит на развивашки два раза в неделю, вместе с ним в группе есть мальчик, которого никто не забирает и не приводит. Ему 5,5 лет, занятия заканчиваются в 6 вечера. Он сам одевается, сам уходит. Приходит тоже сам.
Идти ему километра два, плюс переход дороги через светофор (он адрес назвал, когда спросили, далеко ли ему). Предлагала проводить, он вежливо отказывался и моментально убегал. Впечатление, что у него строгое внушение не ходить никуда с посторонними.

Учительница сказала, что в начале мама его приводила, а потом забывала забрать (или не успевала, не понятно), молча приходила через два часа, молча забирала, ни спасибо, ни до свидания. Телефон у неё постоянно недоступен, она ни с кем не общается. Развивашки по прайсу выше среднего, мальчик выглядит ухоженным, одежда дорогая. Он очень умный и самостоятельный. Маму эту видела один раз, тоже не производит впечатление маргинала.

Вот это что вообще? Вообще можно ребёнка в таком возрасте одного отпускать?
На это можно как-то повлиять, ну например, написать маме сообщением что полицию/соцслужбу вызовем (включит она телефон, рано или поздно)? И как не сделать ещё хуже? Или вообще не вмешиваться?
А то может там какой родственник за ребёнком бежит по кустам, а всё это затеяно, чтобы к самостоятельности приучить, но хоть бы сказали...

Учительница тоже очень переживает каждый раз, но удержать его, как говорит, не имеет права. Она узнавала у юристов, где кончается её отвественность. Сказали, что в случае частных занятий только во время занятий, а дальше за ребёнка родители отвечают.

@темы: Закон, Люди

Comments

[Меррил]

Позвоните "людям в черном". Их клиент.
Кстати, вы тоже. Но уже других людей. Не в черном.

[_Les_]

Грубо говоря, можно стукнуть в опеку - но они все равно ничего не сделают, максимум - поговорят с родителями, припугнут. Ну мама опять поводит недельку, потом все вернется к тому же. Но вообще знакомый сына в девять лет сам один по Москве на метро в кружок ездил. Выходил на Белорусской - большая пересадочная станция, а потом поверху еще хлеще - далеко, несколько дорог со светофорами и без. 5,5 не девять, конечно, но так приучен, видимо. Я бы не вмешивалась. Если в принципе по пути, можно провожать, а так - чужой ребенок, чужая ответственность.

[Jane Dow]

Насколько я помню, на обощероссийском уровне нет никакого ограничения на нахождение на улице малолетних детей, хоть тодлеров оставляй. Могут быть на региональном уровне, посмотрите, есть ли у вас. Так что в рамках закона никто ничего не сделает, кроме душеспасительных бесед. Если родителям нормально, то это их дело, может, запасные дети есть.

[ЛозаЗеленая]

В 5,5 ребенок вполне способен пройти 2км по знакомому маршруту. Это не далеко. Все зависит от воспитания. Судя из вашего рассказа, этому ребенку прививали самостоятельность, а не беспомощность. Так что все там ок

[~JeaN~]

Бжмй, 28 лет назад я в этом возрасте в булочную за хлебом ходила, а сейчас мамаши 15летним здоровым лбам шнурки завязывают (недавно видела).

Я считаю, что если ту маму это устраивает, то это ее личное дело. Которое никого не касается.

[Wizzard Rick]

Вот это что вообще? Вообще можно ребёнка в таком возрасте одного отпускать?

Вообще-то до недавнего времени это было нормально.

[Кротик мой любимый]

А город какой? Если это Москва, где только что инопланетяне не ходят, то это как минимум безответственно.

Дети в этом возрасте могут быть самостоятельными, меня тоже лет с шести в магазин за мелочовкой посылали, с переменным успехом, правда - мог купить не то или набедокурить, но это было без малого тридцать лет назад и в очень тихом рабочем районе. В наших реалиях это не кажется хорошей идеей.

[Морана С.]

5,5 не девять, конечно, но так приучен, видимо

_Les_, ну вот именно это меня и напрягает. Всё-таки в 9 уже, если не мозгов, то физической силы побольше, чтобы убежать в случае опасности или успеть среагировать на машину. А тут ребёнок до бедра мне не достаёт и любою дверь открывает с трудом.

ЛозаЗеленая, ~JeaN~, Wizzard Rick, знаете, я тоже, как и все мои друзья лет с 4 ходила в магазин и мусор выносить. И всем казалось всё нормально. Просто в новостях о всех недошедших домой детях не говорили (а они были, даже среди ближайших знакомых из нашего двора).
К самостоятельности можно приучать менее экстремальными методами, чем в пять лет отправлять одного по плохо освещённой дороге и выключать при этом телефон, чтобы даже случись чего, узнать через несколько часов. Моё личное мнение, конечно.

[Морана С.]

Кротик мой любимый, Москва, Москва. Именно что Москва.
Когда в деревне живу, то у нас дети нормально гуляют одни по знакомым улицам и в магазин тоже. Но тут и тихо, и машин мало. Да и то, где-то лет с 6-7, не с пяти.

[Estel Flashback]

Мне тоже кажется, что ключевой вопрос тут - в каком городе происходит. В Москве или Питере - довольно опасно. Даже в областном центре, где я живу, сами ходят только класса с 4-го или 3-го, да и то, если недалеко. К сожалению, безобразная ситуация с транспортом, не так уж редко сбивают кого-то прямо на переходе. Маленького ребёнка можно научить правилам, но не тому, что взрослые тёти-дяди могут не увидеть красный.
При этом в маленьком приморском городе, где тоже довелось пожить - дети нормально бегали где хотели, так как никаких особых опасностей.

По законодательству - вот какая на мой взгляд толковая статья нагуглилась:
zakonius.ru/semya/ostavlenie-rebenka-v-opasnost...
Статья очень широкая, в идеале при рассмотрении следует учитывать все обстоятельства и возможный ущерб.
Как в реальности - не знаю.
В конце есть примеры правоприменения:
Мать оставила ребенка без присмотра в лесопарковой зоне на несколько часов без наличия исключительных оснований. Это не повлекло за собой ущерба здоровью ребенку. В этом случае на нее накладывается штраф.
Мать оставила малыша на лавочке в минусовую температуру. В результате переохлаждения ребенок умер. В этом случае мать лишается свободы на год. Применение самой тяжкой меры ответственности объясняется тем, что оставление в опасности повлекло за собой летальный исход.
То есть реально тяжелые наказания - в случае доказанного тяжелого ущерба. Так имхо всё ограничится максимумом внушением или штрафом.

[Морана С.]

Estel Flashback, в Москве.
Спасибо за статью! Естественно, я не собираюсь без причины реально вызывать полицию. Но хотелось бы знать, к чему при случае, если мама всё-таки выйдет на контакт, аппелировать, кроме здравого смысла.
Там тёмная дорога, светофор и один переулок из которого постоянно выезжают машины. И я вот переживаю, хотя это, конечно, не моё дело.

[Mughi]

Вообще-то до недавнего времени это было нормально.

+100
сейчас дети пошли - до конца школы беспомощны и за ручку с мамой.
а мама у ребенка может быть банально одна и она на работе. кто будет этому ребенку на кусок хлеба зарабатывать, если она будет часами сидеть чтоб один раз привезти-увезти?
и да, я знаю примерно такую же маму. детей двое и со школы вполне и полностью самостоятельны. на фоне своих недорослей-сверстников... и ведь достанется кому-то такое счастье.

UPD. а вы точно уверены, что мама не отслеживает перемещение ребенка, допустим, по телефону или умным часам.

[~JeaN~]

Морана С., в любом случае это не ваша забота. Мои родители даже сейчас считают, что молодой девушке пойти гулять с собакой часиков эдак в 23.00 - это нормально, ничего не будет. И мы тоже москвичи, причем коренные.

[LenaElansed]

ухоженность мамы не говорит о её медкарте
хорошая одежда - не гарант душевного здоровья, а в клинику далеко не все попадают и таблетки не пьют
папа может пахать сутками, мама тихо ехать крышей, а ребёнок ходить в кружок сам
пока родители не устраивают пьяных дебошей с топором и дети/сами выглядят нормально, нет никаких возможностей повлиять на них
к тому же, рост ребёнка - если только по нему судить о возрасте - не показатель (он может быть просто мелким, обладать дефицитом гормона роста и т.д.)

[Кротик мой любимый]

~JeaN~,

Мои родители даже сейчас считают, что молодой девушке пойти гулять с собакой часиков эдак в 23.00 - это нормально, ничего не будет.

В зависимости от района и от города. Там где я живу, совершенно нормально в час ночи ходить в магазин (круглосуточный гипер), очень спокойный район. До двух ночи постоянно кого-то встречаешь из гуляющих местных, летом так и до четырех гуляют.

[Socratus]

Я даже не понимаю, нормально это или нет, по российским законам.

это нормально. я в таком возрасте ходил в магазин через дорогу, а потом и в школу.
Моя дочь в 7 лет сама ходила в школу. Идти 15 минут, через регулируемый пешеходный переход. И утром зимой, когда темно, тоже ходила. А после школы ещё в музыкалку через четыре небольшие дороги.
Моя сестра в 6 лет ездила сама на автобусе в музыкалку после школы в соседний поселок.
Все зависит от конкретных родителей и конкретных детей.
Ваше беспокойство - только ваша проблема. Кстати, если пацана научили никуда не ходить с незнакомыми взрослыми, это говорит о том, что о нем хорошо заботятся. Хотите посоветовать им воспитывать ребёнка так, как вы считаете правильным?) Даже боюсь предположить, куда вас пошлют.

[Wizzard Rick]

К сожалению, безобразная ситуация с транспортом, не так уж редко сбивают кого-то прямо на переходе. Маленького ребёнка можно научить правилам, но не тому, что взрослые тёти-дяди могут не увидеть красный.

То есть если собьют вместе с мамой, то всем станет намного лучше?

Мои родители даже сейчас считают, что молодой девушке пойти гулять с собакой часиков эдак в 23.00 - это нормальн

То есть молодой девушке надо гулять только в сопровождении взрослых?

[~JeaN~]

Wizzard Rick, т.е. в это время лучше гулять отцу, а не девушке (моей сестре). А поздно она возвращается либо на такси, либо на машине ухажёра.
Кротик мой любимый, мы всю жизнь в Москве, как и наша пра-пра-родня))

[Морана С.]

Mughi, так вы сами пишете, что со школы. До школы тут года два ещё.

а вы точно уверены, что мама не отслеживает перемещение ребенка, допустим, по телефону или умным часам.

Не уверена, врать не буду. Может и отслеживает. Просто в таком случае, опят же в моей картине мира, адекватнее сказать об этом учительнице, которая сидит с ребёнком два часа после занятия и не может дозвониться маме, чтобы узнать что делать-то.

Мои родители даже сейчас считают, что молодой девушке пойти гулять с собакой часиков эдак в 23.00 - это нормально, ничего не будет.

~JeaN~, ну и я так считаю)
Тут вопрос в том, что если молодая девушка совершеннолетняя, это исключительно её выбор гулять или не гулять с собакой после 11 вечера. А у ребёнка ни понимания опасности, ни выбора нет.
Но да, дело не моё. Хотя и тревожно.

LenaElansed, да, вы правы, не показатель( Поэтому и искала тут какие-то разумные аргументы, может быть из правовой области, чтобы хотя бы попытаться поговорить нормально при случае.
Ребёнок сам назвал возраст, да и развивашки там на 4-5 лет.

[LenaElansed]

Морана С., я работала учителем ИЗО и воспитателем продлёнки по несколько лет. На очень много пришлось посмотреть с неожиданной точки зрения "по ту сторону баррикад" ))) например, мама одной девочки вспомнила, что дочке исполнилось семь лет летом, в декабре. И привела её в школу ))) взяли, как не взять, девочка была из района у школы. А мама... мама "забывала" обедом накормить, забрать из школы и т.д. И ничего маме за это не было вот совсем. Как и на деток с заболеваниями нервов/психики наследственными и приобретёнными тоже насмотрелась, и сделать было ничего нельзя. Даже был случай, у ребёнка апендикс (скорее всего, я не врач), он был уже зелёного оттенка. Мы не имели права отдать его скорой помощи пока не нашли маму, что работала то ли риэлтором и моталась по городу, то ли где. И нет, мама не стала его отвозить в больницу... на самом деле видеть и не иметь права вмешиваться тяжело, но сейчас так

[Морана С.]

Socratus, в 7, в 6, в посёлок. Не в пять и не в Москве.
Да, хочу посоветовать. Да, знаю куда пошлют. Но лучше пусть пошлют и выяснится, что у них так и задумано, чем я каждый раз буду думать, как этот мальчик сейчас пойдёт и всё ли у него нормально. Потому что я не могу назвать нормальной ситуацию, когда ребёнка забывают на занятиях и не приходят, когда обещают прийти. Но может я что не понимаю в воспитани сильного характера.

То есть если собьют вместе с мамой, то всем станет намного лучше?

Wizzard Rick, Мама может лучше оценить ситуацию на дороге, как минимум. Как максимум успеть отпихнуть ребёнка от машины. А так да, никто не застрахован, сбивают и мам, и детей, и стариков и целые семьи...

[Морана С.]

LenaElansed, жесть какая(

[LenaElansed]

Морана С., это ещё цветочки ))) не буду больше пугать )) но реально многое увидела и очень-очень рада, что перестала этим заниматься ))

[Аристократ духа]

Морана С., У меня по папиной линии одни академики и профессура. Его родители очень гордились что он сам себе яичницу готовил утром и сам потом шел в детский сад. В детский, блин, сад. Родители к тому времени уже были на работе в институте. Так что уровень дохода и образования вообще не показатель заботы о ребенке))) И да, все там были 100% здоровые и вменяемые. просто вся семья молилась на деда, который по 10 км из своей деревни ходил в школу в лаптях через леса и поля, так что ребенок которому надо было по асфальтированной улице пройти до сада вообще никого не смущал.

[Counterat]

Мама может лучше оценить ситуацию на дороге, как минимум. Как максимум успеть отпихнуть ребёнка от машины.

Да да да.... www.youtube.com/watch?v=Df8cznIi348

Клинический случай как именно ЗАПИХАТЬ детей под машину, правильно оценив свои права на то, что машина ж обязана затормозить, яжемать ситуацию на дороге.

[axiomatica]

Посоветовать ничего не могу, но поддержу вас. Нет, в 5 лет в 6 вечера зимой по темноте полчаса переться куда-то по Москве вообще не нормально.

[Wizzard Rick]

Мама может лучше оценить ситуацию на дороге, как минимум.

Мамы, кстати, гораздо хуже оценивают обстановку, потому что заполошенные бегут не глядя аки курицы без головы.
Обученные же дети могут посмотреть направоналево.

[Норлин Илонвэ]

А занятия в школе проходят или в частном центре?
Когда я работала в школе, то собирала с шестиклассников родительские заявления, которые разрешали им под свою ответственность уходить после продленки самостоятельно. Классные руководители собирали такие заявления со всего класса на уход после уроков без сопровождения. Вот только не помню до какого возраста, кабы не поголовно...

Я бы предложила привлечь директора заведения, чтобы та пообщалась с матерью года. Должна же та прийти оплачивать занятия, например? Может выяснится что-то о методах воспитания. Лучше залезть не в свое дело, чем потом увидеть листовку "Пропал ребенок" на столбе.

[Морана С.]

Wizzard Rick, а обученных матерей не бывает? Или из обученных детей вырастают взрослые, которые мечутся как курица без головы? Или вы вообще что-то против матерей имеете?

[Морана С.]

Аристократ духа, тогда вообще проще относились к жизни. Особенно к детской. Ну и машин было меньше значительно. Людей, попала, плохих не меньше.

axiomatica, спасибо!