Огонь, иди со мной!

[Идари]

Что происходит на этом видео с 3:09 до 3:22? Огненный шар катится про проводам. Как и почему такое происходит? Почему именно в одну сторону? Насколько это опасно для оператора с камерой? Чозафигняваще??
Скрин:

@темы: Техника, Физика

Comments

[Ab61rvalg]

Это электрическая дуга, возникшая из-за перенапряжения в сети

[Идари]

Ab61rvalg, спасибо, но я пока все равно не понимаю, дуга же статична? А тут она пробегает метров пятьдесят И вроде она возникает между разомкнутыми контактами, а тут провод вроде целый? Я представляла себе дугу несколько более стандартно... А хотя на короткой дистанции она была бы постоянной, именно что дугой? Это как бы гигантская искра проскакивает от одного края до другого? Блин, я нипанимаю

При горении в воздухе около 70 % энергии излучения приходится на ультрафиолет
Оператору камеры грозит только загореть, ну, если он ее трогать не будет.

[Counterat]

Идари,

Вроде как, там из за разряда получается облако плазмы, почти шаровая молния, которая движется по проводу под действием силы Лоренца, как в рельсотроне.

[Идари]

Counterat, о, то есть не зря мне вид и звук напомнил шаровую молнию! Я сначала так и подумала, хотя изумилась, при чем шаровая молния, если речь про снегопад в Техасе... а потом увидела провода.
А поясните, плз, провода фактически не порваны же, просто перенапряжение? А они могут лопнуть от такого?

[Counterat]

Идари,

Провода не порваны. Если бы они порвались, красота тут же закончилась бы. И сами провода лопнут от такого тоже вряд ли, потому что нагрузка и температура вполне в пределах допустимых значений.
Лопнуть теоретически могли бы, если бы такая фиговина закоротилась между двумя проводами, а не по инею вдоль одного.

[CD_Eater]

чтобы между проводами был пробой от перенапряжения, нужно перенапрячься раз в 10 ))))

думаю, там просто провода сблизились от ветра или повреждения столба
дуга имеет свойство постепенно уползать (проводимость в дуге - за счёт ионов, но при нагревании плотность ионизированного газа уменьшается, что ухудшает проводимость, и току выгоднее отползти в сторону, где концентрация молекул газа больше)

[Братья Маджере]

Я такую хрень видел живьем и рядом. Если кто помнит ураганы в начале 2000х в Москве и области, вот во время такого. Гром, молнии, штормовой ветер, ливень (больше похожий на водопад), и порывом ветра на секунду схлестнулись высоковольтные провода. И вот такая же фигня - между двумя проводами и над ними огненный столб метра два высотой, с жутким треском, пробежало немного и погасло.
Это электрическая дуга. По сути как короткое замыкание, только провода слишком далеко, чтобы сплавиться. Это безопасно, если человек не окажется слишком близко (пять-шесть метров уже нормально). Если вдруг провод таки оторвется, будет зависеть от его длины, погоды и прочего, но сама вспышка не очень опасна. Наличие камеры тут ни на что не повлияет.

[scud]

Дуга обыкновенная, как у сварки. Опасность для оператора - как на сварку смотреть, он вроде далеко, но и дуга не маленькая, так что словил он зайчика или нет - его надо спросить, ну и самому на дугу стараться не смотреть, если доведётся)
Ползёт она, мне кажется, потому что в том месте где горит - появляется нагар на поверхности провода, вот дуга и смещается в ту сторону, где ещё чистенький, хорошо проводящий металл. Так, наверное?

[Идари]

Counterat, спасибо, очень познавательно!

CD_Eater, чтобы между проводами был пробой от перенапряжения, нужно перенапрячься раз в 10 ))))
Так там и перегрузили электрическую сеть обогревательными приборами, аж до веерных отключений

думаю, там просто провода сблизились от ветра или повреждения столба
Везде, по всей длине? Смотри, там же как минимум два столба или три, последний рядом с деревом, не видно.

току выгоднее отползти в сторону, где концентрация молекул газа больше
Спасибо за понятные термины

[Идари]

Братья Маджере, херасе! Страшно было?
Про камеру я не спрашивала. я имела в виду, насколько это безопасно для наблюдающего, просто он же и снимает, а больше никого вокруг нету.

scud, спасибо, ясненько, но блин, как не смотреть на такую потрясающую штуку? надеюсь, оператор закрылся телефоном или на что он там снимает, и смотрел на его экран.

Ползёт она, мне кажется, потому что в том месте где горит - появляется нагар на поверхности провода, вот дуга и смещается в ту сторону, где ещё чистенький, хорошо проводящий металл.
Так она же несколько раз проползает, и это только во время видео, а хрен знает, сколько было таких итераций

[scud]

Идари,

Так она же несколько раз проползает

Ну вот это как раз понятно, нагорает-то не до угля, а чтобы чуть сопротивление повысилось. И сечение провода - круг, так что даже если дорожка прожжена, всегда можно рядом пойти, почти так же близко. Мне вариант товарища выше с силой Лоренца нравится, но у нас же переменник. Так что дугу и туда и сюда на месте бы колбасило?
В общем, можете почитать про "лестницу якова", у меня на эту физику самоотверженности не хватает)))

[Братья Маджере]

Идари, условно безопасно. Это не электрический разряд, как таковой, и шарахнуть в сторону, как молния, он не может. Если не лезть слишком близко, когда есть риск получить "наблюдатель-гриль-щаверма", то всё ок.
В этой ситуации пробой мог произойти от того, что воздух перенасыщен влагой, изоляция проводов не рассчитана на данные условия (ну не делают в Техасе морозостойкие провода), провода провисли (от веса наледи и от сырости), и в сумме оно дало дугу.

Не. Страшно не было )) Когда в ураган идешь по пешеходному мосту шириной 2, и длиной 65-70 метров, на высоте 3-4 этажей, под тобой река вышла из берегов и залила мост автомобильный, с неба почти горизонтально падает поток воды (зонтик давно вывернулся на изнанку и куда-то улетел), а над соседским сараем в смерче летает кусок крыши... Там уже постигаешь дзен и не очень задумываешься )

[scud]

Короче, моя теория такая: на столбе (на трансе) пробило изолятор, возникла малая дуга земля-фаза, эта дуга перекинулась уже на ноль и поползла по проводам. Как дуга гаснет - пробой-то остался - всё по новой.
Посмотрел видосики, впечатлился: youtu.be/sgMT2uV9eoo?t=40

Братья Маджере, зимой провода натягиваются от температуры, провисают зимой. Перехлестнуться "просто так", если им дерево на них упавшее не поможет - не должны. Хоть мы Задорнова и любим, но не настолько же! А вот изолятор в дождь пробить - такое бывает намного чаще, чем перехлёст.

[Идари]

scud, про лестницу Якова прикольно, но на том видео я бы сама опознала электрическую дугу, ну выглядит она как дуга А тут - как шаровая молния.

Посмотрел видосики, впечатлился: youtu.be/sgMT2uV9eoo?t=40
Шайтааан! Только глянула и впечатлилась, ща тоже зависну, красиво!

на столбе (на трансе) пробило изолятор
Как раз из-за перегрузки электросети, верно?




Братья Маджере, какие ужосы ты рассказываешь! Это где такой мост в Москве, кстати?
А, что-то припоминаю про эти ураганы, у нас заливало территорию офиса, как раз автомобильный мост скрывался под водой, и там народ ехал с неслабым риском по дверцы в воде.

[Идари]

scud, на видео как раз на 0:18 очень похожая штука, только не сбоку снята, а издалека. Но особо круто, конечно, на 0:40, как вы и кинули, чтобы открывалось.

[scud]

Идари,

перегрузки электросети

- да вроде нет, перегрузки это что? Ток повышается, ну так защитная автоматика явно раньше должна бы сработать, чем провода расплавятся))). Скорее физический дефект + дождь...
Я однажды видел пробитый изолятор - на контактном проводе на железной дороге, там искры не было видно, но сам изолятор светился красным от нагрева. И это в сухую погоду, и перегрузок тоже никаких не должно было быть тогда (Там вообще поездов не было тогда)

[Идари]

scud, так это видос из февральского Техаса, где у них небывалые температуры до -22, снег, которого тоже давно не видели, и из-за этого перегрузки электросети и веерные отключения света. Ну то есть подается это в ярду других видосов из Техаса, как некое связанное со всем этим явление. Хотя именно на этом видео и не видно снега, оно что, вообще случайно попало в подборку? Никак не связано именно с этим апокалипсисом в Техасе? Или вот как Братья Маджере поясняет: В этой ситуации пробой мог произойти от того, что воздух перенасыщен влагой, изоляция проводов не рассчитана на данные условия (ну не делают в Техасе морозостойкие провода), провода провисли (от веса наледи и от сырости), и в сумме оно дало дугу.
Возможно, как раз снег растаял, вот и сырость. На избыток влаги в Техасе тоже ничего не рассчитано, у них скорее засушливый климат вроде бы.

[Идари]

scud, ну вот да, больше именно это видео не попадалось, а я десяток отсмотрела про Техас Как-то вот затесалось. С другой стороны, именно оно показалось мне самым интересным, по остальному - что я, очередей, снега и потопов не видела?
Большое спасибо за пояснения, очень интересно!

Ну и, верить всему, что в видео говорят - такое себе.
Тут даже и не говорят ничего Просто кто-то взял и отобрал его в подборку видосов про Техас. Может, оно вообще не в Техасе или не в феврале снято.

[Братья Маджере]

Идари, это в области, поселок Серебряные Пруды. Сейчас вход мост перестроили немного, и провода переложили по боковой части моста, но всё равно можно впечатлиться.
Картинка ))

[Братья Маджере]

Кстати, в особенно сильный дождь и/или снег такую же штуку (только маленькую) иногда можно увидеть в момент движения электро-транспорта (электрички, трамваи, троллейбусы), в месте контакта с проводом.

[Идари]

Братья Маджере, жутковато! Спасибо, впечатлилась, да )
Кстати, в особенно сильный дождь и/или снег такую же штуку (только маленькую)
Ой, а у меня тут чота не осталось вблизи троллейбусов и трамваев, а на электричках уже не надо ездить, ура )) Но если маленькая, это не так эффектно. Но я присмотрюсь, если вдруг где-то буду пробегать в дождь. Хорошо бы нет, конечно

[scud]

Идари, если маленькой достаточно - можете у себя в выключателе посмотреть)) Или в розетке, если чайник сначала включить, а потом в розетку воткнуть.
В дождь пантограф (токосниматель электрички) вроде не искрит, ни разу не видел - искрит когда контактный провод обледенел.

[Идари]

scud, ну в розетке я наблюдаю регулярно, это неинтересно А что, это прямо вот то же самое физическое явление? Разница только в масштабе?

[scud]

Идари, да, одно и то же. Что в розетке, что в сварочном аппарате, что в лестнице якова, что молния. В просторечии искра, а вообще - дуга. Явление более вредное, чем полезное - только сварщики радуются.
Ток вообще через воздух не течёт, а через плазму - хорошо течёт. Вот когда до плазмы воздух разогревается - возникает дуга, а люди с ней борются по всякому)))

[Идари]

scud, получается, что обычный человек в быту периодически наблюдает самую настоящую плазму А хотя блин, небось, в сварочном аппарате и в газовой конфорке тоже плазма, технически-то?

[scud]

Идари, В сварочном - да, в конфорке - нет, там огонь обыкновенный)))
А у меня ещё плазменный телевизор)))

[Идари]

scud, но вы же не видите там плазму )) так-то у меня моник тоже вроде плазменный. Или ЖК... хз
Так, падажжите, а в костре может образоваться плазма? Если прям большой и хорошо разожженный?

[scud]

В костре может образоваться плазма (помните свечку в видосике про лестницу якова?) но температуры до 1000К видимо, слишком низкие. Я не знаю, при каких температурах электроны от ядер отрываются (собственно, плазма - это когда электроны летают отдельно от ядер, очень грубо говоря), но явно больше надо. Да и все те искры на видосиках - это не сама плазма, а разогретые продукты горения, плазма она там, внутри этого всего тоооненьким каналом. Говорят, за мгновение до того, как молния ударит - появляется между облаком и землёй ионный канал еле светящийся, вот это видимо оно и есть. А потом его молнией пробивает, это уже, я так понимаю, не то)
А моники все ЖК, плазменных моников не делали никогда.

[Идари]

scud, спасибо, так интересно все, особенно про ионный канал
А моники все ЖК, плазменных моников не делали никогда
А! То есть телевизоры только бывают плазменные? Пойду почитаю, просвещусь, я думала, это все один хрен.
А можно я еще пару вопросов задам, вы так хорошо объясняете!
1. Когда ремонтники приедут чинить вот это, про что скрин и кусок видео, они что будут делать? Ну, понятно, отрубят ток на участке сначала, а потом? Менять изолятор или что-то типа того? Или вообще весь участок с проводами и изоляторами?
2. Почему вот это видео дерево не загорелось? Я, пока его искала, видела десяток похожих, и там дерево всегда горит!
www.youtube.com/watch?v=kQ0h7MzoSW8

[scud]

Идари, я не объясняю, я языком чешу, не забывайте. Я ж не как есть говорю, а как думаю! Вот я думаю, что в изоляторе дело - а почему на самом деле дуга появляется, мы же не знаем? Ну если я угадал, то да - приедут ремонтники, отключат участок этот, поменяют изолятор пробитый (и, возможно, провода - мы же не знаем, может там провода прогоревшие уже) - и дело с концом. Может там с трансом что-то, тогда и транс под замену. Другие изоляторы, я думаю, менять не нужно - но это вопрос, дуга же мимо них проходила, термическое воздействие своё оказало. Но керамика (или из чего там изоляторы те) на то и огнеупорная, чтобы противостоять этому делу...
Короче, пойдём в энергетики! Столько таинственного и загадочного)))

Дерево сырое плохо горит. Мокрая бумага тоже гореть не будет, много спичек изведёшь, пока не высохнет. Другие деревья может, суше были? Вот лесные пожары бывают низовые, а бывают верховые. Верховые - когда, понятно, весь лес горит - все деревья, всё. А низовой - это когда пламя по земле проходит: мох, ветки опавшие все сгорают... А деревья посреди этого стояли и стоят, не загораются.

...ЗЫ: сейчас только подумал - может вы и правы насчёт перегрузок: на скрине не видно, чтобы дуга шла от трансформатора, что-то похожее на транс наоборот справа висит. Но от перегрузки трансформатор, по идее, мог нагреться? Тогда это могло привести к тому, что на нём изоляция разрушится, ну и дальше уже то что мы видели. Поймать бы энергетика какого,

заставить байки травить

)))