психи

[татута]

почему мы называем людей с шизофренией или любыми другими психическими заболеваниями ненормальными? ведь раз это заложено природой, что у человека может быть другая психика, другие мысли - это неправильно
может те кто слышат голоса - и есть нормальные?

@темы: Биология, Медицина/здоровье

Comments

[queerqueen.]

норма - это как у большинства.

[Newcore]

Психическая болезнь это в первую очередь не способность больного ею жить в человеческом обществе. Психологически больных приходится кормить с ложечки переодевать, они могут не уметь ходить в туалет, следить за собой.

У них наблюдается полная или частичная дезъориентация в обществе.
Я уж не говорю что общатся кто может из них с рудом а кто вообще не может.

[татута]

я говорила о тех у кого что то вроде раздвоения личности, те которые могут за собой следить и жить нормально, без помощи

[Sister_V2]

татута мне кажется, Вы задаете в некотором роде извечный вопрос для людей, далеких от изучения этих болезней.
А вы Черный Обелиск читали??

Ну вообще человек, имхо, при этом отрывается от реальности.

[Newcore]

татута

я говорила о тех у кого что то вроде раздвоения личности, те которые могут за собой следить и жить нормально, без помощи

Не могут они нормально жить так как у них происходит разщепление личности. Люди у которых раздвоение бывают только в фильмах.
А вреале это шизофреники, а второе название шизофрении это приобретённое слабоумие.

Так что нормально они могут жить только в периоды между приступами.

[Mishka-Panda]

А вреале это шизофреники, а второе название шизофрении это приобретённое слабоумие.
У шизофреников не смотря на слово "деменция" в названи диагноза страдает не интеллект, а эмоционально-волевая сфера.
Тоесть ему перестаёт хотется "за собой следить и жить нормально", хотя навыки для этого у него иногда есть.

[бетель]

татута я не медик) но так как сама добровольно свожу себя с ума) при этом стараясь так и не сойти))... юзаю всякие практики (никаких наркотиков!)
мое мнение таково, что никто не болен, даже из тех, кто не может за собой ухаживать.
(некоторое время я посещала одного человека в психиатрической больнице и могла наблюдать там за больными, но не с точки зрения врача, а с точки зрения своих практик... и всё вставало на свои места. )
просто наше сознание это такая бездна и мы о нем ничего не знаем
из всего многообразия восприятия мира мы выбираем в детстве одно, такое же как выбрало до нас все общество. нас обучают этому когда говорят как держать ложку, как складывать 2+2, и т.д...
дети тоже не могут за собой ухаживать и не потому что у них не развит мозг, просто пальцы не приобрели ещё ловкости завязывать шнурки, а мозг ещё не адаптировался к правилам мира. он только лишь изучает что есть "правильно".

допустим когда-нить удастся обезьяну научить чему-то человеческому. и она будет такой же как мы. что тогда?.. она будет потеряна для общества обезьян! она будет шизофреником в своей стае. она не сможет прыгать по веткам и вылизывать саму себя. выходит она не сможет за собой ухаживать с т.з. обезьян.

допустим, что человека с младенчества воспитывали обезьяны. он не держит ложку, зато великолепно прыгает по веткам и вылизывает себя....

но есть и другие "миры". мир младенца, когда он только и может что сосать грудь. мир пятилетнего. и другие.. так сказать "не человеческие".

шизофренизм это все равно как другое восприятие, другое осознание мира, вещи которые нам не важны, для них оказываются важными, и наоброт.
можно ли это называть болезнью?
в идеале, чтобы восприятие мира можно было бы менять. то есть умение быть человеком и умение им не быть. но к сожалению мы привыкаем к чему-то устоявшемуся.
обычные люди - к обществу, шизофреники - к их сдвинувшемуся миру.
можно сказать - оба вида - неизлечимо больны)))... так как не могут изменить ни на йоту своё восприятие.

[Hius]

|nimrod|

мое мнение таково, что никто не болен, даже из тех, кто не может за собой ухаживать.

Было бы интересно услышать, что бы вы сказали после того, как параноик с манией преследования, заподозрив что-то не то двинет вас... ну хоть стулом по голове

Или когда чудо - шизофреник, наслушавшись голосов решит, что ваша кровеносная система должна быть открыта миру. И откроет

Психические болезни - это десоциализация и неадекватность, а часто и полное отсутсвие самоконтроля и болезненно-искаженная логика... много чего. Всему есть мерилом норма - некое усредненное человеческое сущесвто адаптированное для жизни в социуме, с нормальными реакциями, без искажений в поведении.

[бетель]

Hius

Было бы интересно услышать, что бы вы сказали после того, как параноик с манией преследования, заподозрив что-то не то двинет вас... ну хоть стулом по голове

ну я же не назову льва, который к примеру будет за мной гнаться по пустыне, разъяренный от голода или от того что ему приснился дурной сон, ненормальным, правда?

просто это Лев. а тот со стулом - это человек, который хочет этим стулом по мне заехать. Он находится можно сказать в другой реальности ( в которой другие законы, другие цели и задачи, и вообще... всё... другое!). если бы я могла попасть в его реальность, я бы тоже носилась за ним со стулом.. возможно, а может быть мы просто поняли бы друг друга.

:-)

попробуйте посмотреть на вещи под другим углом. даже если вы не согласитесь со мной (что вовсе не обязательно) это просто бывает занятно. понять мысли другого человека. увидеть мир его глазами

[Hius]

|nimrod| Посмотрет-то под другим углом можно, и вы нам дверь уже показали, и логику я вашу понял и изящество ее так сказать, и примерил уже к себе, это несложно...

Но ваша модель в обещм-то спекулятивная и сильно искуственная, надуманая, какая то фантастическая. Когда есть определения нормальности и адекватного поведения...

Вы понимаете, я не хочу вас ни в чем упрекнуть, смотреть на мир иначе, пытаться - полезно, надо. Но очень уж у вас это все фанатзии, вразрез Бритве Оккама - плодите сущности сверх необходимого. Какие-то иные миры, другие планы... А где хоть какие-то доказательства их бытия, кроме бреда безумцев? Когда есть реальный мир, а есть бред неконтролирующего себя человека?

Понимаете, безумства - они часто имеют даже очень себе физиологическую природу, патология. Может большая, может малая... Вы говорите о планах иных... А дело часто в том, что в какой-то части мозга просто кровоснабжение плохое. А может психостения там, последствия болезни, которые не компенсировалдись...

Фантазировать как вы - классно, интересно... Но ОЧЕНЬ далеко от объективнсоти.

[бетель]

Hius может быть вы и правы. особых доказательств привести хм.. либо трудно, либо почти невозможно
хотя даже перемена в общих порядках и правилах - это уже несколько иной "мир" или взгляд на вещи и с т.з. нормального человека, часто считается отклонением от нормы (например, тайно вступив в племя тумбу-юмбы, прийти на работу в юбке из банановых кожурок. по сути для вселенной - какая разница, а для цивилизованного общества - смерть как важно) и потом.. это всё-таки не сильный ещё уход из жизни общества, а ведь решиться на что-то понастоящему выходящее за рамки, сохраняя при этом возможность всё ещё вернуться к "нормальной" жизни, довольно не просто. но если сделать хоть маленький шаг в этом направлени.. то можно ощутить наличие несольких "миров" всем своим существом (на самом деле мир конечно один, но интерпретаций - бесконечное число)
второе.. что можно взять за доказательства хотя бы нереальности реального мира это осознанные сны. но это настолько неизученная область, что .. она не тянет на доказательство, не так ли ))..
но когда с этим сталкиваешься сам.. мысль о ненормальности сумасшедших изменяется