[[Кубический] вершок.]

Возник вопрос всвязи с предыдущим постом. Откуда пошло, что смерть именно с косой, и в балахоне/плаще, да и ещё и чёрная? Также часто под плащом можно разглядеть скелет. Кто придумал этот образ? Наверняка какой-то писатель или художник.

Comments

[мастер дел заплечных]

скилет, балахон и прочее-таинственность, страх..

а с косой это эхо эпидемий.... когда смерть людей "косит"......

кстати во всех мифологиях... где с косой где с серпом... везде она собирает жатву из человеческих жизней!

[BigHeart]

Балон черный как символ чего то плохого траурного, скелет ибо связан со смертью))) коса потому что косит)))) ибо после косы травы из стоячего положения в лежачее) думаю примерно так)

[[Кубический] вершок.]

Мне интересен первоисточник.

Смерть вовсе не такая.

[Albtraum]

"Мне задали вопрос, откуда взялся образ смерти с косой.
Я честно призналась, что понятия не имею, лишь предположила, что этот образ пришел к нам из Европы и как-то связан с чумой, - пошла спрашивать у сведущего народа. И вот что мне ответили, резюмирую
community.livejournal.com/medieviste/227941.htm...

из Dance Macabre, жанр возник в Германии во время Черной Смерти, первый текст, но до него были эмблемы, соответственно, первый связный текст именно из этих подписей к изображениям и возник. У М. Реутина есть маленькая монография об этом прекрасном жанре. У Хейзинги очень красивое объяснение слова Макабр в "Осени Средневековья", в главе о представлениях о смерти, но уж очень художественное... Из Германии распространился сначала во Францию, там были знаменитые росписи кладбища Невинно-убиенных младенцев (не сохранились, разрушены во время Вел. Франц. революции). Но их скопировал в конце столетней войны заезжий внглийский монах, и текст перевел. Потом в Испании распространились. Основные тексты: немецкий (латинский), на верхненемецком, на нижненемецком, английский перевод с французского, некоторое кол-во испанских (каталонская особенно веселая:-) Среди русских текстов у "Прение живота и смерти" явно ноги оттуда растут.
А наберите в поисковике Dance of Death или Totentanz: будет много картинок. Только я не согласна, что это Ренессансный мотив, хотя да, тогда он был очень популярен. Например, "Легенда о трех живых и трех мертвецах", косвенно связанная с dance macabre, зафиксирована еще в 13 веке. Вот неплохое обобщение сюжетов, в которых встречается смертушка:www.lamortdanslart.com/main.htm

Из более древних, помимо уже кем-то упомянутой "Легенды о трех живых и трех мертвецах" еще есть многочисленные латинские тексты "ars moriendi" и поэма "vado mori", двенадцатого, а то и одинадцатого века. Но "легенда" хороша тем, что она с картинками, и там этот образ уже есть.

Есть подборка из четырёх работ на эту тему ec-dejavu.ru/d/Dance_macabre.html
Эти дела, конечно, ещё со средневековья. Но конкретно с косой встречается начиная с Дюрера."

Остальное.

Google решает.

[Albtraum]

Хэллъе
А какова она по-вашему?

[[Кубический] вершок.]

Albtraum
большое спасибо, почитаю.

[[Кубический] вершок.]

Большинство людей считает, что смерть вообще не имеет никакой так сказать формы. Вроде как: это явление и не больше.

Albtraum
Это нельзя объяснить, если вы с ней лично не встречались.

Хэллъе а вы так и ждете вопроса-встречались ли вы))

[Albtraum]

Хэллъе
Вы знаете, я слабо верю в оккультизм, хотя и не отрицаю его существования.
Вы хотите сказать, что Вам доводилось встречаться с персонифицированной смертью?

Хотя, если Вы говорите об общении со смертью реальной, т.е. контакте с телами усопших и умирающих людей...

Azilisa
Нет, не жду 0о Но вообще встречался, да.

[BigHeart]

Хэллъе Думаю если кто с ней и встречался то вряд ли об оэтом уже расскажет))))
Клинические смерти не в счет)

BigHeart
Она не всегда приходит забирать.

[Albtraum]

Хэллъе
Итак, Вы говорите, что встречались со смертью. Но можете ли Вы поручится, что то, что Вы видели, было настоящим её обликом? И если можете, то как?

[BigHeart]

Хэллъе
Учитывая что на земле практически каждую минуту она за кем нибудь приходит, у нее есть время приходить к кому то не по прямому назначению?

Ох, я промолчу. Чем я могу доказать? Ничем. Но я не вру.

[Кавайный отморозок]

[[Кубический] вершок.]

Кавайный отморозок
+1

[BigHeart]

Биение сердца +666 )

[Albtraum]

Хэллъе
Хорошо. Допустим.
Тогда как она выглядит?

[[Кубический] вершок.]

BigHeart
мдю..)

[Вольк]

Даю вам информацию, почерпнутую из детской энциклопедии "Я познаю мир: нечистая сила" %)

Анку

Это жуткое привидение встречается на севере и западе Франции.
Выглядит он, как мертвец или даже скелет с длинными белыми волосами, закутанный в плащ с наброшенным капюшоном, или в шляпе, надвинутой на лоб. На плече у Анку лежит остро заточенная коса, а рядом с ним с грохотом и скрипом движется повозка, влекомая скелетом лошади.
....блаблабла...
Ведь Анку - это олицетворение самой Смерти. Если человек встречается с Анку на дороге, некая сила сбивает его с ног и бросает лицом вниз, причем в рот несчастного путника мгновенно набивается земля.
...блаблабла...
Считается, что Анку - это Каин: первый человек, совершивший убийство и обреченный с тех пор скитаться по миру в поисках новых жертв.
Впрочем, есть мнение, что Анку - это последний умерший в прошедшем году человек, вынужденный исполнять работу Смерти до конца года - пока на смену не придет другой, последний умерший в новом году.


Моё мнение:
Почему с косой? Потому что Тёмный Жнец. Обыкновенный европейский крестьянин мрачного средневековья занимался всю жизнь выращиванием и сбором урожая, а в свободное время пил что-нибудь крепкое и придумывал страшные байки. С кем ещё ему уподобить Смерть, как не со жнецом? Она так же неумолимо срезает колоски людских жизней.

Почему именно этот образ стал популярен? Потому что кто-то догадался его раскрутить %)

[D_norm]

Вольк из детской энциклопедии "Я познаю мир: нечистая сила"
Хороша энциклопедия)
И мнение как мне кажется очень близко к правде!

[[Кубический] вершок.]

Вольк
Мне нравится ход ваших мыслей,спасибо)

[Alexander Mahone]

Коса у Смерти - на самом деле всего-навсего "увеличенный вариант" серпа. Если кто помнит замечательное выражение про "жизнь висит на волоске, на ниточке", то оно как раз оттуда. У большого числа народов жизнь человека представляется такой ниточкой; одно из классических воплощений такого - парки, норны, которые прядут нить жизни. И, соответственно, чтобы ее прервать, нужно эту нить перерезать.
Кстати, также у многих народов (друиды, индейцы южной америки) нож, которым приносят жертву, имеет форму полумесяца. Именно этим символом воспользовался патриархат, чтобы придать Луне "отрицательный" символизм. В, скажем, исконной кельтской (и греческой) мифологии Луна этого оттенка не имела.
Ну а коса, как я уже сказал - просто "большой серп", потому что Смерти приходится иметь дело со множеством обрезаемых нитей.

По поводу внешности - тоже спорно. Образ, подчерпнутый из данс макабр, навеян образами европейской чумы, отсюда и оборванный балахон, черного цвета - над зараженным городом поднимали черный флаг. Можно легко представить, в какое состояние эта тряпка приходила после пары месяцев над очагом эпидемии. И, кстати, в самых ранних гравюрах смерть не в робе, а именно завернута в подобие тряпки или савана.
А исторически ее изображали по разному. Помню, как был потрясен, когда в первый раз прочитал "Райский сад" Андерсена: "Крепкий старик с большими крыльями за плечами".

В английском это не обязательно Grim Reaper. Распространенный вариант - Джентльмен, в т.ч. и внешне.
А у кого-то из англоязычных писателей (По? нет, не помню) - это прекрасная девушка, танец с которой и есть финал. Кстати, у Александры Марининой в Фантоме Памяти использован этот же образ. Только не девушка, а женщина. С детьми - вариантами смерти: неизлечимая болезнь, несчастный случай, и т.д. И тоже танец.

[чагина]

Одна из самых распространенных персонификаций смерти – Мрачный Жнец. Обычно он изображается в темном широком балахоне с косой. Коса – знак того, что Смерть пожинает души грешников, как крестьянин урожай. Темный цвет одежд, вероятно, напоминает сутаны монахов, присутствовавших при последних минутах умирающих в средневековье, но может быть, так же, более древний источник: Анку (Ankou), вестник смерти в кельтской мифологии, выглядел как мертвец или скелет с длинными белыми волосами, закутанный в плащ с наброшенным капюшоном, или в шляпе, надвинутой на лоб. На плече у него лежала остро заточенная коса, а рядом с грохотом и скрипом двигалась похоронная повозка, которую тащил скелет лошади. Услышать скрип повозки Анку – недобрый знак

[чагина]

Впрочем, коса как атрибут смерти известна и в более древние времена. В эллинской мифологии Кронос, отец Зевса, часто изображался с серпом или косой. Он был божеством урожая, так же известным как Отец Времени. Кронос, пожирающий своих детей – время, уничтожающее любые вещи, ибо ничто не длится вечно.

Еще один любопытный факт: греческое слово corone (вороны, сравните с английским crow) происходит от того же Cronus. Как известно, воронье часто сопровождает Смерть.

[это нша]

дюрер, насколько я помню)
сейчас уточню)