[Foul thing]

Предположим, рушится многоэтажный дом. У жильцов каких этажей больше шансов остаться в живых?

Comments

[Кеманорель]

предполагаю, что у тех, кто живет в крайних квартирах -- тех, что соседствуют с улицей.

[_Les_]

Смотря как рушится. Смотря из каких материалов построен. Из-за чего, собственно, рушится. Башня, или многоподъездный.

После московских терактов вроде стали больше покупать квартиры на последних этажах - кто-то сказал, что там больше шансов уцелеть. Но, опять же - все зависит от конкретного дома и причины обрушения.

[Foul thing]

Все квартиры соседствуют с улицей )
Ты про угловые, что ли?

Я про этажи, вообще-то, спрашиваю. Ну там, первые, средние, или верхние.

[Foul thing]

Искал статистику, но не нашел.

[Foul thing]

_Les_
А как зависит от причин обрушения? Ну, навскидку - умышленный взрыв на первом этаже, взрыв газа где-то в доме вообще, землетрясение, снос несущих стен глупыми жильцами.

[_Les_]

Foul thing

А как зависит от причин обрушения? Ну, навскидку - умышленный взрыв на первом этаже, взрыв газа где-то в доме вообще, землетрясение, снос несущих стен глупыми жильцами.

Имеет значение в каком месте это произошло. В подвале, в середине дома, и как дом будет оседать - вертикально складываться, или повалится в бок. Вообще, чтобы дом прямо целиком упал - это под несущими конструкциями в самом низу надо взрывать. С другой стороны, сейчас строят в основном монолитные конструкции, они насквозь армированы. А кто-то, давно, рассказывал, что, когда в Армении было сильное землетрясение, и потом разбирали завалы, выяснили "удивительную" вещь - собственно бетона в плитах было очень мало, и дикое количество жертв как раз было из-за того, что стены и перекрытия вообще не то, что нагрузку не выдержали, а буквально рассыпались (ну бетон, как водится, украли, а по объему песком заменили).

Сейсмика - тоже так себе вариант. В сейсмических районах строят по другим нормам (если не воруют, да). В той же Японии, например - не падает ничего особо.

[ta petite amie]

Смотря как рушится. Смотря из каких материалов построен. Из-за чего, собственно, рушится. Башня, или многоподъездный.

Если взрывается первый этаж или если последний?

[капитан няшенька]

Foul thing

снос несущих стен глупыми жильцами.

а бывало?

[_Les_]

Nazarova Varvara Да, недавно рухнули перекрытия, правда в старом трех- или четырехэтажном доме. Не помню, в Ростове, или во Владимире - такого уровня городе.

[мама Говарда.]

снос несущих стен глупыми жильцами. а бывало?

сплошь и рядом.

[Кеманорель]

Ты про угловые, что ли?

угу. Мыслится мне, что есть шанс, что на тебя сверху свалится куда как меньше всего, чем в среднем подъезде на среднем этаже.

[_Les_]

Ta [petite] amie Если дом из силикатного кирпича, старый - там могут такие трещины пойти, что и нижние этажи пострадают. А если в современном монолитном доме на хорошем фундаменте даже внизу что-то взорвется - может и ничего.

[Foul thing]

Nazarova Varvara
Насчет обрушений не знаю, а снос и последующее проседание всего дома - сплошь и рядом.

_Les_
В общем, я понял. Все сложно, но сверху безопаснее.

[Sangaree]

сплошь и рядом.

страшно.
у нас постоянно кто-то из соседей ремонтирует что-то. слышатся звуки молотка и дрели.

[капитан няшенька]

Чумная Рысь
если сплошь и рядом, тут давно бы уже не осталось ничего, разве не так?
_Les_
старый не новый, но, чёрт, как так можно-то

[мама Говарда.]

Nazarova Varvara
только у нас 3 знакомых переделали вообще всю квартиру. со сносом стен.
не думаю, что только у нас такие знакомые. так делают.(особенно в новых домах).
только не афишируют.

вообще, за такое неслабый штраф положен. и постановление переделывать обратно.
посему, соседи должны следить, имхо.
ибо если мудак такой решит себе квартирку переделать, а потом люди из-за его самодурства страдать должны.

[_Les_]

В современных условиях, ИМХО, скорее можно нарваться на "экономных" строителей, которые фигово сделали фундамент - или сэкономили на исследовании грунта, либо на сваях и той же арматуре. Тогда домик, в зависимости от грунтовых условий может упасть вообще очень интересно - например, половина отойдет, и завалится набок. Я просто рыдаю, когда смотрю на то, как у нас семнадцатиэтажки на крутой берег ставят, а грунты глинистые. Не, реально страшно. Кстати, насколько я знаю, такая проблема у Алых Парусов в Москве. Так как раз жилой комплекс на пойме построен, говорят (сама не видела), что самый большой корпус сильно трещинами пошел, и чуть ли это дело вообще в Москву-реку не сползает.

[Рала]

А можно задать глупый вопрос?
Как это "сверху безопаснее"?
От туда же падать придеться. На кирпич и арматуру.

[_Les_]

Рала Смотря как падает, опять же, дом. Если постепенно складывается - даже если быстро, но все равно последовательно, этаж за этажом - можно упасть на поломанные, но ставшие своеобразным укрытием, плиты перекрытий. (если еще верхняя плита не пришибет) Просто потом, при спасательных работах, разбирать будут сверху. Там очень важно как быстро смогут вытащить пострадавших. С одинаковыми ранениями человек, которого засыпало под пятью этажами, и тот, кто был на последнем этаже имеют очень разные шансы вообще дождаться помощи.

[Sangaree]

и +1 к ошибкам строителей
не обязательно неразумные жильцы виноваты в обрушении.
у нас тут недавно стали пристраивать к уже стоящему лет 15 дому новый. и в том, старом, в крайнем подъезде покосились стены и потрескались плиты. жильцы вышли протестовать - как-то неприятно слышать шум вбиваемых свай в 10 метрах от квартиры, да еще и собственный дом рушится. их разогнали милицией, потому что новый дом муниципальный и туда поселят малоимущих. стены продолжают коситься, очевидно строители ждут первых жертв.

[капитан няшенька]

Чумная Рысь мы тоже перестраивали (но все заверяли), но рабочие ведь с головой на плечах: особенно на нижних этажах полностью снесут только ненесущие. а в большой части новых домов несущих стен нет, они на каркас крепятся.
я думала у вас много примеров домов именно упавших из-за таких сам-себе-архитекторов, хорошо, что это не так.

[Kaimana]

При землетрясении дом как бы складывается сам в себя (речь не идет сейчас о стихийном бедствии, при котором города сносятся под фундамент). Выжить на верхних этажах гораздо больше шансов при условии, что человек остается в здании, на нижних человек быстрее выбежит на улицу и в безопасное место (а по опыту жизни в сейсмоактивной зоне, очень быстро вырабатывается рефлекс в случае чего подхватиться и бежать).

Так что все зависит от условий.

[_Les_]

Nazarova Varvara К сожалению, новых домов сейчас еще сравнительно немного. И большая часть населения в таких домиках живут, смотреть страшно. Это только в Москве вроде, панели девятиэтажные к сносу предназначили. А все, что за МКАД еще очень долго стоять будет, если не рухнет. С другой стороны, если пока стоит, то, если без эксцессов, еще лет 50 точно простоит. Но народ-то у нас какой - начнут перепланировку со сносом несущих стен - и трындец.

_Les_ разве девятиэтажки сносить собрались?
Не все пятиэтажки еще снесли....
Кажется в ВАО какой-то эксперимент будет или что-то типа того

[_Les_]

*MC* Ну не сразу, там планов - по какой-то далекий год... Но речь про это вроде шла, и я еще сама удивилась. Вроде девятиэтажки более-менее нормально стоят...

снос несущих стен глупыми жильцами. а бывало?

да. В Киеве в центре завалилась половина пятиэтажки - кто-то на втором этаже делал ремонт с перепланировкой. Дом послевоенный.

страшно.
у нас постоянно кто-то из соседей ремонтирует что-то. слышатся звуки молотка и дрели.

- когда выносят стены - это делают отнюдь не молотком или дрелью, не бойтесь
это ж надо стеу разбить на кусочки, а потом вынести... Вы представляете, какой это грохот?

только у нас 3 знакомых переделали вообще всю квартиру. со сносом стен.

- так смотря какие стены сносить. Есть стены разделительные - тупо разделяют помещения,
а есть несущие - которые на себе держат вес дома. Вот их трогать не стоит. И именно для большей гарантии, что жилец не вынесет "лишнюю" несущую, и требуется разрешение на перепланировку - когда план перепланировки сравнивается с планом дома и уже тогда сличают - что и где можно рушить.
Хотя современные дома строятся на каркасе, и там можно выносить вооообще все стены квартиры - включая наружные

[капада]

Foul thing правильно подбраный заряд ВВ+его размещение, и дом складыватся с минимальным количеством жертв выживших

[Ген Ши]

2all: Увижу ещё один пост про особенности минирования зданий - снесу всю треду.