[kartonnoe]

А почему считается, что за самоубийц нельзя ставить свечи в церкви?
А если поставишь, то что тогда?

Comments

[Моргаер]

Скорее просто не положено. Ведь души самубийц, по христианским верованиям, прямиком в ад попадают.

Да, их не отпевают в церквях, так что и свечи за упокой тоже не принято.
А что будет? а ничего. никто же не знает, за кого ты поставил.

kartonnoe отвечу не по христианскому вероуставу, но, думаю, у христиан похоже.
Души самоубийц попадают в Ад, ибо они убивают человека не по праву /по праву - когда человек совершил убийство, например, или вышел против тебя воевать, или совершил одно из тяжких преступлений/, пусть даже и себя самого - Бог не дал им права решать, когда жить и когда умереть.
Молиться за людей, которые уже умерли и умерли - 100% известнои - в неверии, отказавшись признать, что Бог единый и нет Ему сотоварищей, и не отказавшись от поклонения другим бюожествам или же почитания людей или следования своим страстям вместо следования тому, что Бог ниспослал, или же совершивших нечто такое, за что они точно попадут в Ад, в том числе и самоубийство - нельзя. Потому что Бог ясно установил правила и ясно установил наказание за ослушание и неверие, и поэтому молись- не молись за таких людей - им в этом пользы не будет, одному Богу решать их судьбу.
Если же человек вопреки прямому запрету от Бога - "не подобает пророку и верующим молиться за того, кто заведомо попадет в Ад" - все равно молится за умершего и не раскаявшегося пеерд смертью человека - любовь к этому человеку, получается, у него сильнее, чем любовь и покорность перед Богом.

А это, сами понимаете - очень-очень плохо, человек так берет на свою душу грех.

[kartonnoe]

но просто может быть этим как-то наносится вред душам усопшим...
или нет?

[Моргаер]

Не, хуже чем есть им уже точно не будет.

[Ген Ши]

Иеговисты в уютненьком?!

Генерал Сопель а что - не ставят свечи только иеговисты? вроде ж все христиане за самоубийц не ставят...насколько я знаю, конечно

[Ген Ши]

 Milady_Winter Меня возбудила фраза про "покорность перед богом" Именно об этом, помнится, втирали странные люди, постучавшиеся ко мне в квартиру. Бог, мол, он нифига не добрый и не всепрощающий. Тех, кто ему не угождает, он утюжит потопами, землетрясениями и саранчёй. Зато послушных и чистых перед ним ждёт нирвана и всепрощение... Что-то мне сдаётся, христианство построено не на столь паскудно выглядящей основе.

Генерал Сопель так это Вы МЕНЯ иеговисткой назвали?
я же написала "отвечу не по христианскому вероуставу, но, думаю, у христиан похоже." разве иеговисты - не христиане?

подсказка - то была цитата из Корана, про "не подобает пророку и верующим моилться за тех, кто заведомо в Аду".

подробнее, если хотите

Это предупреждение было сделано дважды - сначала пророку Ибрахиму /Аврааму/, когда тот собрался молиться за своего отца-язычника,
и Мухаммаду, когда тот собрался молиться за прощение своего усопшего дядю-язычника, который даже на смертном одре отказался признавать Одного Бога.

а вообще - да, стучавшиеся к Вам иеговисты в этом были правы - Бог не всепрощающ. Он просто Прощающ. То есть, если хорошие слова, мысли и поступки человека по значимости, не по количеству, заметьте, а по значимости - превышают значимость его плохих слов-мыслей-поступков - человеку простят его грехи. Или если человек совершил что-то плохое, просто не подумав, что так выйдет, и обратился с покаянием. Или совершил, а потом понял, расскаялся, и пытается искупить свою вину, обращаясь при этом к Богу с покаянием.
Тогда Бог может простить грехи человеку.

"Всепрощение", конечно, для людей было бы удобнее - но только потому, что евреи и римляне решили распять Иисуса, мир ему, не значит, что всем живущим после можно делать абы что, потому что грехи "искуплены" за 2000 лет до его рождения.
В Исламе институт индивидуальной ответственности - ты отвечаешь только за то, что сделал ты сам + за то, что сделали введенные тобой в заблуждение люди, если ты их обманом и своими измыслами убедил, что что-то плохое мало того, что можно - но и нужно. При этом то, что убедивший будет нести ответственность за последовавших - ничуть не умалит ответственности самих последовавших, ибо люди - не стадо баранов, чтобы пастушьи собаки их гоняли куда захочется, думать надо, а потом делать.

а что, на уютненьком вход по конфессиональному признаку ограничен?=)

[Betazoid]

Простите, если оскорблю кого-то, но просто накипело!
Какой только хрени не напридумывали воцерковленные маньяки!
Верю в бога, стараюсь жить по совести, но никогда НИКОГДА не пойму-как можно из самого святого и чистого (то есть вера в добро) устроить балаган, подобный нашей православной церкви?!
Ужоснах.

Мой муж пытался 13 лет назад покончить с собой-когда его, на тот момент невеста утонула. Но до этого поступка и после, когда он чудом выжил-он совершил очень много добрых дел.Так что-если бы он умер-нахрен его?Забудем и плюнем?
Не верю я в такого Бога.Урод получается, нетерпимый, а не мудрейший во вселенной....

[Betazoid]

Генерал Сопель

Меня возбудила фраза про "покорность перед богом"

10 баллов)))))))))))

Betazoid ну если Вы в Него все же верите - то не логично было бы допустить, что Вашему мужу тогда не дали умереть не просто так, а именно потому что он хорошие дела делал, а тут с горя сорвался?

да - не богохульствуйте, плз.

[Betazoid]

Milady_Winter Ну, богохульствованием каждый называет разное, так что, буду говорить что думаю.
Мужу не дала умереть медицина-вот в это я верю, как и в то-что на Земле человек предоставлен сам себе.
Иначе просто не укладывается в голове-а как Бог позволил случиться трагедии в Хиросиме и Нагасаки?Что-там все плохие были?И младенцы и бабушки и чьй-то мамы и любимые?
Нет, на Земле только человек творит.Это очевидно. Просто надо открыть глаза и посмотреть на наши реалии.
А Бог нас рассудит после смерти.

Но и Вы и я можем быть нихрена не правы, такое тоже может быть))))))))

[Ген Ши]

Milady_Winter Нет, подробнее я не хочу. Не интересуют меня тонкости вероисповеданий в разных сектах религиях.

Да, и не надо тут холиваров. Всё это оспаривалось тысячи раз и каждый всё равно останется при своём мнении.

Betazoid ну, найдите мне того верующего - любой конфессии - который не будет Вашу последнюю строчку в предыдущем комменте считать богохульством... только реально верующего, а не "ну где-то верю, быть может как-нибудь..."

Мужу не дала умереть медицина-вот в это я верю, как и в то-что на Земле

- Вы определитесь -Вы верите в Бога или нет? В предыдущем комменте говорили - верите, исходим из этого. Если бы Бог предписал ему умереть - спасла бы его медицина? нет. Врачи делают все, что в их силах, но они не могут гарантировать, что даже при идеально проведенной операции что-то в организме пациента не пойдет не так.

Хиросима и Нагасаки - давайте посмотрим. С точки зрения Единобожия вообще без привязки к конкретной конфесии.
Кто жил в Хиросиме и Нагасаки?
Синтоисты и буддисты в основном. На чем зиждется кадждое из учений? На обожествлении императора и кучи людей из прошлых лет первый и на отрицании Бога - второй.
Страна воевала за фашистский блок на чужлой территории, учиняя всякое нехорошее с миллионами местного населения на территории Китая.
У Вас еще вопросы о справедливости?
Это, тем не менее, не снимает вину с американцев за то, что фактически после окончания войны истребили столько мирного населения.

Опять же - Единобожие - независимо от конфессии - зиждется на Всезнании и Всемогуществе Бога.
Если бы люди были предоставлены сами себе, и могли делать что хотят и кто хочет - тупо потому, что могут - мы бы с Вами тут уже не разговаривали, ибо вымирание человечества произошло бы уже давно. Но в том-то и дело, что не могут. Посмотрите на историю - всякая великая цивилизация, которая достигала определенного уровня, для своего времени более чем передового - погибала, и отчего? Потому что начинала считать "мы круче всех, нам все можно". Сейчас Европа живет на греко-римской культуре - где те греки и где те римляне?
Только не надо говорить, что в Греции и Риме - потому что римляне как нация ассимилировались в пришедших племенах, а греки - по ходу тоже по большей части. И и те и другие были побеждены тем, против чего так боролись - христианством, и даже превратились в два центра этой религии - до того, как Константинополь стал Стамбулом и Рим остался один такой в регионе.

Он всех рассудит, непременно. Но Он и не даст в обиду тех, кто полагается на Него и творят благое.

Вера в Бога - штука такая - или веришь, или нет. Но не "одной попой на двух стульях" - "в это верю, в это не верю, а здесь, - прости, Господи, но Ты был неубедителен, этого я делать не буду...а вот здесь и вовсе неправ....но я в Тебя верю, правда-правда"

Генерал Сопель ы. то есть прийти в тему, где предположительно у людей, к религии отношения имеющих и поэтому верующих, что-то спрашивают, и сказать в адрес Бога нелестных эпитетов - это правильно,

а выразить просьбу - заметьте, просьбу - не богохульстовать - холивар?
хорошие у Вас критерии однако...

не интересуют - не читайте, я для этого и убрала под кат как бы. Кстати, я никого не призывала "моя вера самая правильная" - меня просто постоянно удивляют люди, которые приходят в сообщество/комменты к посту, посвященное/-ому религиозным вопросам и считают нужным донести до участников светлую мысль о том, что "а я считаю, что ваша религия - глупости одни и Бог ваш.... эмммм...нехороший", прости Господи.
Да еще и когда реакция, оличная от восторженного - ах, как ты прав, ах, все правильно говоришь! - считается холиваром...

[Can be]

Да нет, Milady_Winter, вера в Бога - она разная. А про одну попу на два стула - известная песня служителей любой из религий: или ты с нами, или в аду сгоришь. Бог - он отдельно, а законы, которые ему приписывают деятели разных конфессий - отдельно. Мешать в кучу не надо.

[Моргаер]

Бог - он отдельно, а законы, которые ему приписывают деятели разных конфессий - отдельно.

Вспоминается одно интересное высказывание "Я уважаю бога, но мне не нравится его фан-клуб".

[Betazoid]

Milady_Winter Мы писали мы писали, наши пальчики устали))))))))))))
Умилил ваш текст, но оспаривать не буду.После чьйх-то подобных излияний я еще больше убеждаюсь в своем мнении о "жизни, вселенной и вообще")
По вашим обширным опусам сразу видно-вопрос очень задевает, так что спорить не буду.
Генерал Сопель из уважения к Вам, холиварить не буду.)Да и не нужно никому мнение кого попало о религии.
Can be ППКС!

Can be так ведь "не-сгорание-в-Аду-и-довольство-в-Раю" - это ведь то, к чему любая конфессия стремится, разве не так?
Вот и сделают ради этой цели определенным законам. Которые - представители конфессии верят - ниспосланы свыше.
Я говорю о том, что иногда люди любят говорить - да, я принадлежу к такой-то конфессии, но вот в это и это и это, вера во что в моей конфессии вообще-то обязательна - не верю. Я лучше свое придумаю, так справедливее будет.

Человек к конфесии либо принадлежит - и тогда верит, что все это - от Бога - или не принадлежит - и тогда надеется лишь на то, что, что его путь - самый правильный, и его совесть - есть вернейшее мерило и совестнее совестей других людей - правда, тогда непонятно, в чем тогда Бог проявил свое руководство и справедливость, не оставив этого самого руководства - это все равно, что заставить человека играть в игру по итогам которой "проигравшего сожгут на главной площади" - а правилами игры не снабдить, мол, пускай совестью да интуицией руководствуются, чего уж там, это квест не для средних умов.
Почему-то идею о том, что Бог оставил руководство по прохождению квеста - отвергают как несправедливую, зато вторую, там где руководства нет - почему-то считают справедливой. И это личное дело каждого, в общем - просто надо иметь чуть больше уважения к другим и не говорить им гадостей.

Совмещать эти два - не получится.
Каждый из нас считает свой подход самым правильным - каждый идет своим путем. Кто таки прийдет к желаемому результату - там и посмотрим
а пока мы все к нему только идем - мира нам всем.

Betazoid =)

[Can be]

Milady_Winter, Вот с утверждением "человек либо принадлежит к конфессии, либо нет" я согласна полностью. Согласитесь, это не то же самое что "Вера в Бога - штука такая - или веришь, или нет". А что касается правил, то, слава Богу, выбор на Земле велик, можно подобрать комплект по вкусу, если есть нужда .

А вот на счёт "Человек к конфесии либо принадлежит - и тогда верит, что все это - от Бога - или не принадлежит - и тогда надеется лишь на то, что, что его путь - самый правильный, и его совесть - есть вернейшее мерило и совестнее совестей других людей" - позвольте не согласиться.
Я, к примеру, не отношу себя ни к какой конфессии, следовательно, с вашей точки зрения, принадлежу к тем, кто надеется лишь на то, что, что его путь - самый правильный, и его совесть - есть вернейшее мерило и совестнее совестей других людей. Вы уверены? Нет, я не надеюсь что мой путь самый правильный - я надеюсь что он приемлем. И не надеюсь, что моя совесть совестнее совестей других людей - меня устраивает стандартная комплектация. А вот на то что "Если ты хочешь узнать Закон, то ты заметишь его в себе" (цитата) - да, действительно надеюсь. А как же "надо иметь чуть больше уважения к другим и не говорить им гадостей"?

И таки да, каждый идёт по своей дороге.

[Ген Ши]

 Milady_Winter Божественная энергия в вас хлещет через край... Обидно что низзя с кем-нибудь поругаться? А вот низзя здесь ругаться, я не одобряю :бебебе:

[s-oblakov]

"Я уважаю бога, но мне не нравится его фан-клуб".

Milady_Winter ахаха по вашему тогда получается - что единобожие и единочеловечие?))
простои народ, живущии своеи жизнью отвечает за тех, кто убивает. Не, на самом деле эта логика ... распространена. А что если бы ценилась каждая жизнь вне зависимости от атрибутов.
вот бы .

[Nita.]

Сорри, не хватило терпения читать все вышеизложенные точки зрения на религию, поэтому собственно к вопросу).
Сразу говорю, я не спец в религиозных делах, просто сталкивалась с подобным давненько. Их души считаются не проклятыми (так что ад тут еще далековат), а непрекаенными вроде как (на кладбищах их точно священники отказываются хоронить), а свечи ставятся за упокой, которого пока нет. Но отмаливать их души можно и нужно (об этом я у священника специально спрашивала). Во всяком случае, в православии так. Даж молитвы были по этому поводу, если не ошибаюсь, но в основном добрые дела делать, птичек хлебом кормить (не спрашивайте, в чем взаимосвязь, не знаю). Это основано на принципе, что "Бог, Отец наш, всепрощающий и великодушный" и т.д. и т.п.
А если свечу поставишь, то ничего не будет, можно даже молебен заказать - никто не спрашивает, как человек умер, просто подобная "ложь" остается на вашей совести; если по незнанию - тем более ничего не будет).

[Гость]

Кто жил в Хиросиме и Нагасаки?
Синтоисты и буддисты в основном. На чем зиждется кадждое из учений? На обожествлении императора и кучи людей из прошлых лет первый и на отрицании Бога - второй.
Страна воевала за фашистский блок на чужлой территории, учиняя всякое нехорошее с миллионами местного населения на территории Китая.
У Вас еще вопросы о справедливости?

Охуеть.

[Ген Ши]

2Гость
Ви ещё не видели, что она мне в личку писала Тут или толстый тролль, или... третьего не дано

[Лин Чароит]

Синтоисты и буддисты в основном. На чем зиждется кадждое из учений? На обожествлении императора и кучи людей из прошлых лет первый и на отрицании Бога - второй.

Извините, не могу удержаться...
Мля... девушка, вы бы про синтоизм и буддизм почитали для начала, что ли. И не всякую православную литературу, а хотя бы учебник по истории религии.

[Betazoid]

Гость согласна.я тоже от этих строк охуела буквально.(
Генерал Сопель оно еще и в личку пишет?????
Loli Ruri ну, многим религиозным фанатикам буквально лень изучать мировые религии.Это только свидетельство их неправоты и чудовищной необразованности....