волосатый вопрос)

[Easy]

Почему от испуга седеют волосы? Какие-то участки кожи внезапно перестают вырабатывать пигмент? и почему именно на голове?

@темы: Биология, Медицина/здоровье, Человек

Comments

[Татик.]

поседеть уже отросший волос не может ну никак. отрости седой в результате нервов и всякого такого может, через некоторое время.

[Тайлин]

А как же жуткие истории "и на слудующее утро он проснулся седым"?

[спи, моя радость, усни]

Тайлин +1

[Easy]

я не знаю насчет людей, но у нашей собаки после старой драки есть белые пятнышки на голове (доберман из питомника) либо они отросли за пару дней, либо резко выцвели

[Татик.]

"и на слудующее утро он проснулся седым"

обсуждали с биологом, она говорит что это чушь полная. ..

[Hius]

Думаю, все это байки, городские легенды.

[Арамис]

По себе знаю - иногда на голове появляются совершенно седые волосы, причём от корня до кончика, которых ещё пару дней назад точно не было.

После пятиминутного поиска в Гугле:

Волос седеет из-за потери натурального меланина, который придает цвет. Этот физиологический процесс, к сожалению, необратим. Видимо во время стресса происходят такие процессы, когда меланин теряется моментально.

Внутри волоса находиться медулярный слой, сердцевина, тончайший проток, по которому может циркулировать жидкость. Предполагают, что нейропептиды, выработанные организмом в стрессовых ситуациях, подходят по кровеносным сосудам к волосяной луковице. Затем через этот центральный канал они проникают в стержень волоса и воздействуют таким образом, что нарушают химическую связь, объединяющую меланин и белок. После этого пигмент может очень быстро выпадать, вымываться, нейтрализовываться: сам по себе в несвязанном виде он долго не держится.

[Татик.]

ну возможно могут вот так поседеть 1-2-5 волосков, но не целиком.

[Арамис]

Татик., без понятия...

[Can be]

А мне мама рассказывала, как её мама (моя бабушка), поехала из деревни в город в больницу с тяжело заболевшим сыном. По дороге он умер. Бабушка вернулась домой наполовину поседевшей. До этого волосы были тёмные, после этого - седые пряди на висках, и в разброс по голове каждый второй волос. Не мгновенно, но за несколько дней. Какае такие городские легенды?

[Hius]

Can be Вот такие... все рассказывают такие истории, а между тем официально зафикированных данных нет.

Такие истории и есть городские легенды.

[Can be]

Hius Угу. Кто-то в стрессовой ситуации побежит официально фиксироваться. Было бы кому-то из исследователей надо - зафиксировали бы.

[Zitaar]

Can be +1
У нас в универе парень поседел примерно так же, когда ему сообщили, о потери части семьи.

[Hius]

Говорить можно много, но это аргументы. А нужны - факты.

Стрессов много есть, было и будет. Но вот истории о поседевших в один час, ночь, миг - ходят как-то в народе а не в серьезной литературе, хотя такой феномен должен был бы науку интересовать (имей он место на самом деле), если уж такие вещи как дежавю и фосфены интересуют...

[Can be]

Ну, ваше дело, Hius. Я склонна верить своей маме. Да и другим людям которые видели такое. Как-то странно подозревать их всех в тупом вранье или выборочных галлюцинациях. А наука - она ещё оооочень многого не коснулась. Но это ведь не повод считать что того что не исследовано - нет.

[ta petite amie]

у меня собаку когда машину сбила у него на носу несколько прядей посидели.

Hius
дежавю и фосфены интересуют только психологию, да и то, весьма посредственно (по крайней мере де жавю, фосфены физиологически интереснее)
А вы городите, извините, чушь на мой взгляд.

[Hius]

Избитый штамп - про многого не коснулась. И настолько же неверный.

Я не подозреваю людей во варенье, а просто знаю особенности человеческой психологии, память подкидывает то, что сознанию хочется, со временем происходит утрата реальных деталей и подмена их неким идеализированным образом события, где некоторые вещи могут принять форму гиперболическую... Скажем поседел таки человек, быстро... но не за ночь, а скажем за месяц... а через годы "быстро" из месяца сделает неделю или даже ночь.

[ta petite amie]

Hius
Я не спорю, что про "польностью стал седым" - это метафора, но несколько волос или прядка от страха, стресса, испуга, горя - почему в это вы отказывапетесь то верить?
сошлёмся на википендию
От внутренних факторов у нас ещё как идёт нарушение физиологических процессов внутри организма.

[Hius]

Ta [petite] amie Извиняю, но что именно вам показалось чушью?

Дежавю и фосфены интересуют далеко не только психологию а многие отрасли медицинского знания и уж никак не посредственно А через него и биологическую ветку антропологии в целом, а там глядишь и другим биологам интересны. Начать с того, что стойкие фосфены это вообще один из симптомов отслаивающейся сетчатки (и вообще мало связаны с психологией - это практически чисто физиологичное явление), а частое дежавю (есть такое мнение) может сопровождать всякие психические расстройства - этт уже психиатрия, а не психология...

Я не спорю, что про "польностью стал седым" - это метафора

А с этого и надо было начинать Сразу надо оговорить терминологию. Моя критика касалось только рассказов типа - "[полностью] поседел за одну ночь". Прядь, локон, локальный участок - может быть, за короткое время. Но я не могу себе представить механизмов (кроме химических средств) которые могут вымыть меланин из волоса за ночь, тотально. А между тем в таких историях на тотальность и напирают, для создания "вау-эффекта".

[Foul thing]

Hius
То, что нету официально зарегистрированных наукой свидетельств - это как бы аргумент, да.

Но с другой стороны, а как ты предлагаешь это регистрировать и проверять? От того, что ты скажешь подопытному "бу!", он не поседеет. Чтобы он поседел, надо его ребенка танком раздавить. Как официальная наука может регистрировать такие случаи?

[Hius]

Foul thing Ну... а как же военно-полевая медицина например? Медицина МЧС, связанная со всякими катаклизмами?

Думаю, там таких стрессов - более чем достаточно.

Я сам слышал массу таких историй, например прокапитана военного судна, который всю ночь стоят у штурвала и уворачивал корабль от торпед, которые вночи высаматривал по светящемуся следу в воде... а это были не торпеды, а дельфины, но он этого не знал. И к утру был седой...

[Foul thing]

Hius
Я подозреваю, что в условиях катаклизмов, последнее, что медицина будет делать - это выявлять случай поседения волос. Когда вокруг трупы, жертвы и смерти, медикам как-то не до этого.

[Hius]

Foul thing Но они потом предосталяют отчеты и даже диссертации по этому делу пишут.

По ходу дела - там немало исследований попутно проводится, в самых естественных условиях. И собираются горы фактического материала.

[juny]

Hius наука интересуется только тем, что ей самой понятно) и не касается она очень многого, чуть что, то наука в кусты с фразой "такого не может быть. баста." а зачем изучать там, где этого не может быть.
наука строится на основе авторитетов ) если кем-то где-то ранее уже написано, то на это и ссылаются, написать же что-то новое очень сложно, потому что окружающие все боятся прослыть дураками, если согласятся с новой теорией. и любую новизну топчат в зародыше)
именно поэтому наука считала несколько веков, что у мухи 8 лап.
и что думаете? никто не мог посчитать?
да нет, просто авторитет был непрошибаемый, а он так сказал)
и с тех пор, ничего не изменилось.

[Hius]

juny Боюсь, вы слишком плохо знаете науку. И склонны высказываться расхожими штампами любителей "альтернативного знания"

Вы наверное не знаете также, что ссылаетесь на расхожую басню про "у мухи 8 лап", которую придумал в свое время некто из великих древних греков, кажется Арестотель?

И ею он как раз учил своих учеников ничего не принимать на веру и не бояться авторитетов Это вам же ответ на ваших авторитетов и "ранее написано" Настоящий ученый - никогда не боится оспорить догмы, теоремы, теории и гипотезы, не боится прослыть дураком, для настоящего ученого есть только жажда знания и нет проблем больших и малых. Главное - видеть ошибку и быть уверенным в своей правоте. Настоящий ученый - посчитает мухе лапы И уж если ты прав - то твоя точка зрения победит, не сейчас, так через 10-20-100 лет. Потому что таково свойство науки - очищаться от ошибок и заблуждений, никакие авторитеты не живут в науке вечно, особенно если в их правоте есть сомнение.

Но уж если твои нападки на привычное ошибочны... а это тоже проверяемо, научный мир довольно обширная штука и найдутся люди, которые проверят... То не обессудь, как не ново ты мысли - тебя ткнут носом в твою неправоту. Вопрос не в авторитетах, а истине.

[juny]

Hius, боюсь, это вы далеки от науки) а я непосредственно работаю в научной сфере)
но умею смотреть на вещи шире)
теории Аристотеля сохранились в Европе вплоть до 16 века) а помните когда он родился?) не правда ли большой срок)
у него между тем было дофига ошибок. но так как его научный труд а) был доступен любому (он писал очень доступным и простым языком, чем завоевывал доверие к своей правде, практически любой мог понять о чем он пишет, а когда человек понимает.. он соглашается, в основном, особенно если ему говорят о том, о чем он читает впервые) б) считался авторитетом до абсурда (его теории можно было опровергнуть только цитатами из его же научных трудов; и только о том, о чем Аристотель не писал можно было строить свои версии)
Но вот интересно что.. подобные примеры встречаются даже в 20м веке) Сами вспомнить сможете на что я намекаю)?

[Hius]

juny Не только вы умеете смотреть на вещи широко...

Печально, что в научной сфере у нас работают люди, настолько далекие от науки Когда человек занимается делом, о котором так плохо думает... бидабида!

теории Аристотеля сохранились в Европе вплоть до 16 века) а помните когда он родился?) не правда ли большой срок)

Пифагор свои теории построил еще когда, а они так же верны по сей день. Значит дело то не в сроках, а в истине

Так вот, раз вы так хорошо знаете, как обстояли дела с авторитетом Аристотеля, то наверное также хорошо знаете, почему именно они так обостояли Потому что построения Аристотеля были очень удобны одной религиозной конфессии А развитие науки и, о ужас - свободомыслие, были ей весьма невыгодны

Еще раз повторяю - басню про муху придумал он сам, чтобы учить своих учеников думать своей головой, а не полагаться на авторитеты...

подобные примеры встречаются даже в 20м веке) Сами вспомнить сможете на что я намекаю)?

А чего уж там, расскажите, о чем вы? Может у меня пробел в образовании возник

[juny]

Когда человек занимается делом, о котором так плохо думает... бидабида!

я не плохо о нем думаю, а реально) не завышено)
ничего) если будете внимательны, то ваша точка зрения со временем подкорректируется)

Пифагор)
сравнили) это ж математика) ее еще называют искусственной наукой.
хотя по правде сказать "в каждой науке есть столько науки сколько в ней математики" (с). именно потому, что она искусственный стержень). как идеальный газ, как а.ч.т.

были очень удобны одной религиозной конфессии

не волнуйтесь, про религии (все без искл) я думаю не лучше, чем про науки)))
но вы и сами не заметили, как подтвердили своим абзацем мои слова. ведь по вашему выходит, что наука эээ продажна, подкупна, подвластна. и т.д.) ЗЫ. с Аристотелем было немного сложнее, там не только религия повлияла, но и те пункты которые я указала.
об этом же было и мое:

А чего уж там, расскажите, о чем вы?

один из..
открываем философский словарь середины 20го века на слове Кибернетика. это реакционная лже-наука.
угу.
генетика.. Т. Лысенко (Аристотель современности, хотя это слишком громко)
космонавтика была оч подвержена авторитету Королева. Я не говорю, что Королев "плохой". Он молодец. Но наравне с этим были загублены хорошие идеи, направления.
я уж не говорю по мелочам..

Еще раз повторяю - басню про муху придумал он сам, чтобы учить своих учеников

Это вам наверняка препод сказал) А вы не пробовали проверить, а вдруг он ошибается)?
я не могу с вами спорить, так как не читала данный конкретный трактат Аристотеля)
я больше физик, а не философ) это не моя стезя) поэтому, конечно, все может быть.
но косвенные данные говорят обратное). Но даже если вы правы, то Аристотель своих учеников этой басне плохо научил, так как в жизни случилось именно так, как по басне) Авторитет Аристотеля вознесся до небес, даже до абсурда).
Ради интереса, я попробую отыскать этот трактат. эта ваша "басня" укладывалась в общее представление об Аристотеле, но раз вы утверждаете что это не так (вот инет молчит об этом) я поищу сам трактат. И не важно когда я его найду)).

Ладно) меня споры порядком утомляют, потому что в них не рождается истина) а рождается ненужное красование и болтология)
мне это не нужно)
каждый, думаю, остался при своем мнении.

[Hius]

juny я не плохо о нем думаю, а реально) не завышено) Ах, я бы с вами не согласился... классический пример манипуляций "завышенное/заниженное" когда кто-то к чему-то относится с должным уважением - объявить это завышенным, а свое заниженное - нормальным

ничего) если будете внимательны, то ваша точка зрения со временем подкорректируется) Как я люблю, когда люди с таки элементом апломба вещают

сравнили) это ж математика) ее еще называют искусственной наукой. Ну, раз уж вы физик, как утверждаете - проверить это мы не можем никак, даже дневник и профиль ваши тотально зашифрованы в отличии от моего... Так вот, раз вы физик, то для вас то как раз математика должна хлебом и воздухом И я полагаю, вы знаете, что может конечно некоторые направления математики и являются практически тем самым, что от лукавого... то другие - очень даже помогают в построении объективной картины мира и служат самым насущным потребностям. Наверняка помните, что геометрия родилась из такой банальной потребности как меряние земли И искуственного в ней не так много, как в мнимой единице, даже в той, которая Лобачевского

но вы и сами не заметили, как подтвердили своим абзацем мои слова. Не не не не не, Девид Блейн, неправильная уличная магия Потому что...

ведь по вашему выходит, что наука эээ продажна, подкупна, подвластна. и т.д. Люди. Люди. А не этот чудесный, может быть самый лучший институт, придуманный человечеством

Как я уже писал выше - у науки есть чудесное свойство, самоочищаться со временем. От продажных, подкупных и подвластных. И просто неправых. К тому же, будьте же справедливы, когда за несанкционированные строем исследования грозит смерть... тут даже энтузиаст задумается, что говорить и писать. Мертвые то, как известно - не кусаются. А также не ведут исследований и не удовлетворяют свое любопытство. Можно официально не вякать вразрез со строем и заниматься своим делом потихоньку, а потом история рассудит, кто был прав, а кто нет. Тут кстати наука выглядит очень хорошо - несмотря на диктат церкви ли или линию партии - были ведь свободомыслящие люди, развивалась и гелиоцентрическая система и советская кибернетика...

космонавтика была оч подвержена авторитету Королева. Я не говорю, что Королев "плохой". Он молодец. Но наравне с этим были загублены хорошие идеи, направления.

Увы, я плохо знаком с хорошими идеями и направлениями, которые были загублены авторитетом Королева... наверное потому, что они были загублены... Но предположу, что наверное это нормально, это, понимаете, как жизнь или биология - естественный отбор и лучшее враг хорошего.

Это вам наверняка препод сказал) Это я прочитал где-то в советском научпопе, много лет назад... Может в "Парадоксах науки" Сухотина, а может в "Поисках истины" Мигдала... Не помню

Кстати, это мог быть и не Аристотель, в самом начале я написал "кажется" - могу и ошибаться. Но интернеты приписывают "8 лап мухи" именно Аристотелю Хотя большая часть народа знает эту побасенку именно в том разрезе, каком вы ее подали... типичный пример выдергивания цитаты из контекста, увы...

Но даже если вы правы, то Аристотель своих учеников этой басне плохо научил, так как в жизни случилось именно так, как по басне)

Таковы люди. Будда вот тоже предостерегал своих учеников от превознесения учителя и говорил что богов нет... и что стало с Буддой?

каждый, думаю, остался при своем мнении Я уже давным давно понял, что люди редко когда настроены слушать, но часто - говорить, интернеты в этом деле - удобная площадка.

Я вовсе не идеализирую науку, потому что хорошо знаю, что она состоит из таких же людей, а люди - это люди. Я лишь отдаю ей должное, как, я уже сказал - может быть лучшему, что придумало человечество. По мере моих скромных сил ограждаю от необоснованных нападок и критики...

В любом случае - мерси за беседу

[Anharid]

Когда у нас обворовали квартиру моя мать реально поседела за ночь.
Россыпью седина на висках вышла.
Тридцатичетырехлетняя женщина с черными волосами, которые красит в белый каждые три недели. Пропустить ее поседение НИКАК нельзя было. Чисто за счет внимательного разглядывания волос перед покраской.
На следующий день после катастрофического известия, мать при расчесывании обратила внимания что отросшие корни какие-то не такие как были вчера. Для проверки были вызваны я и две тетки. Седина как есть.
Сейчас ей 45 и седины в других местах так и не появилось.