Песни не отменить. Лета не избежать.
Господа, хоть кто-нибудь из вас либо ваших близких, работая в компаниях ростом выше табуретки, воспринимал всерьез всю эту бабуйню с "корпоративным патриотизмом", гимнами и тимбилдингом?
-
-
15.01.2010 в 22:16-
-
15.01.2010 в 22:20Кое-кто за 120 штук в месяц согласен на подобное.
Какая прелесть. Какая невероятная прелесть. За деньги, всего-то в десять раз превышающие то, что за месяц имеет отчисленный студент, отчитываться в том, с кем, сколько и почему спишь. Иеромонахи имеют больше за то же самое.
И уверяет маменьку, возмущенную отсутствием внуков, что это временно.
Конечно временно. Пока не вышибут. А если не вышибут - то чем выше по лестнице, тем больше не просто служебных, таких вот "тонизирующих" ограничений.
-
-
15.01.2010 в 22:23Никто не отчитывается, банально доносят коллеги. Естественно, отношения "на стороне" есть, просто их не афишируют или же старательно прячут. На эту тему вообще, ИМХО, трусами махать не стоит.
-
-
15.01.2010 в 22:26Донесли. Дальше? разговор с супервайзером, или как эта хрень называется, следует? Или просто метят в личном деле, хе-хе?
-
-
15.01.2010 в 22:28-
-
15.01.2010 в 22:50Сам факт того, что хоть что-то за пределами стен офиса может быть воспринято как "попался" - уже как бы говорит нам.
-
-
16.01.2010 в 00:44Я не буду находиться там, где мне противно и во что не влюблена, и абсолютно лояльна своему работодателю.
Не вижу повода лишний раз не надеть футболочку, проскакать по бревну или помочь с закусками.
-
-
16.01.2010 в 00:54кстати, не вижу ничего плохого в туалетной бумаге с логотипом фирмы: если на халяву, то не все ли равно, чем подтираться? и в футболках фирменных/форменных вне работы хожу, если в холодное время года, когда их не видно. но у нас это все-таки не пи-ар продукт, а униформа.
-
-
16.01.2010 в 01:06и абсолютно лояльна своему работодателю.
:3
и всегда поддерживаю.
:3
И насколько же вы готовы ущемить свои интересы в пользу фирмочки?
-
-
16.01.2010 в 01:42Кто-то другой не считает свои интересы ущемленными, умеет находить общий язык с коллегами и сохранять дружественную атмосферу и бодрое расположение духа на рабочем месте - почему это конкретно Вас так бесит?
-
-
16.01.2010 в 01:46Я думаю - вот поэтому:
К чему мерить других, более приспособленных людей, под свою гребенку?
Приспособленчество, применительно к общественным отношениям, всегда отвратительно. Замечу - это не имеет отношения ни к терпимости, ни к умению находить компромиссы с другими людьми. Потому и наша страна в такой заднице - все приспосабливаются, не пытаясь ничего изменить.
-
-
16.01.2010 в 01:51Современном? Помилуйте, так еще на пирамидах работали. Только вместо корпоративных гимнах - молитвы царю-богу.
Мне кажется естественным, что у любого предприятия есть только одна цель - производство действий, ведущих к получению прибыли. Работники предприятия ценны только как нечто, способные такие действия производить. Какое дело компании до всего прочего, объяснять быстро и решительно.
Кто-то другой не считает свои интересы ущемленными, умеет находить общий язык с коллегами и сохранять дружественную атмосферу и бодрое расположение духа на рабочем месте - почему это конкретно Вас так бесит?
Человек - существо великое и прекрасное, и не должно ему превращаться даже не в хомячка (это-то ладно), а в муравья. Капитализм и так отчуждает большую часть результата труда от работника, так за каким хреном лезть в мозг?
А вот лезут. Вот вы не наблюдали, кстати сказать, в сетке холивары за фильм "Аватар"?
-
-
16.01.2010 в 02:27Я не считаю, что индивидуальность права или наоборот. Просто у каждого свой выбор.
Ну опять же мы тут не рассматриваем песнопения (которые возможно в какой-то корпкультуре не превращаются в идиотизм, но мне такие примеры не знакомы), всяких саентологов (здравствуй, стукачество) и перегибы на местах от шибко умных менеджеров.
У нас например на корпоратив часть людей идет, а часть не идетт и это связано не с отношением к фирме, а скорее к особенностям отдельных личностей.
И потом, ущемление интересов конечно может быть, например жесткий дедлайн и все отсиживаются на работе, а им даже сверхурочных не обещают. Сотрудник с корпоративным духом сделает глубокий вздох и останется во благо общего дела, типа за свое (ага щаз) можно и пострадать, а сотрудник без такой мотивации - тоже останется и будет мучиться, себя заставлять и плеваться))) То есть еще больше (хотя бы моральных) усилий будет прикладывать к этой дурацкой работой вне нормы.
-
-
16.01.2010 в 02:30В конце концов, на работе мы проводим минимум 8 часов в сутки - треть жизни, буквально. Неужели же не следует стремиться к тому, чтобы сделать такой гигантский период времени комфортным для себя и для окружающих? (эгоисты могут мысленно зачеркнуть слово "окружающих")
Потому и наша страна в такой заднице - все приспосабливаются, не пытаясь ничего изменить.
Нет уж, простите, позвольте с Вами не согласиться. Одно дело - когда мы терпим всякое гуано вокруг себя, не пытаясь ничего сделать - правительство, систему "правосудия", бедность, болезни - игнорируем, как можем, да, грешны, и да, в заднице.. Но при чем здесь это к тому, что большинство людей стремится лично для себя создать более качественные условия жизни?
Модо
Работники предприятия ценны только как нечто, способные такие действия производить
Какая кошмарная точка зрения. Нет, не в смысле, что не правильная..
Просто мне сложно представить, например, что прихожу я на собеседование в фирму N, и HR менеджер, приветливо улыбаясь мне, сообщает не "у нас молодой коллектив, гибкий график отпусков, система поощрений", а "вы пришли сюда, как рабочее мясо, способное работать головой, вы - нечто, способное производить действия. Нам наплевать, что вы хотите, что вы думаете, что вы чувствуете".
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что подавляющее большинство адекватных людей рвануло бы оттуда со скоростью звука.
Но в конце концов, теперь я понимаю, более менее. По-вашему выходит, что человек на рабочем месте должен быть "никто, ничто, и звать никак", на него не нужно обращать внимания, ему ни в коем случае нельзя позволить дружить с кем-то из сотрудников, его не нужно поощрять, а наоборот, всячески презирать. Он же "нечто, способное такие действия производить". Так что ли? Это же именно то, что есть противоположностью тому же тимбилдингу, например.. Вы так видите идеальную для себя компанию?
Капитализм и так отчуждает большую часть результата труда от работника, так за каким хреном лезть в мозг?
Вы меня запутали, честно. Так все же нужно создавать для людей дружескую атмосферу и комфортные условия труда, или не нужно?
Знаете, если капитализм отчуждает от Вас результат Вашего труда, то вам стоит заняться рукоделием, к примеру, любым прикладным искусством. Там "результаты труда" у Вас никто не отнимет. Другим людям вполне достаточно бывает отзывов клиента о написанной программе, например. Позитивный фидбэк + $бонус, имхо, вполне результативно.
Вот вы не наблюдали, кстати сказать, в сетке холивары за фильм "Аватар"?
Касательно "Аватара" холиварами не интересовалась, т.к. не нашла в нем спорных для себя идей. Но продолжайте, к чему это было сказано?
Модо,Бледный, ох, ну а вообще, мне на самом деле интересно, поделитесь со мной, какая именно "система труда" является для вас приемлемой? Т.е., что, по-вашему, должно стать заменой нынешнего формата корпораций, к которым вы испытываете столь неодолимое отвращение?
Какая система способна прижиться в современном, непомерно разросшемся, обществе, и одновременно с этим, не "ущемить" в вашем понимании достоинства ни одного человека?
Возможно, я просто не могу себе представить, что вы имеете в виду..
Потому что ругать то, что уже есть и работает - не сложно, но для начала нужно дать миру альтернативу. Поверьте, я тоже индивидуалист, просто скорее ценю внутренний мир человека, свое личное пространство, и не желаю уделять слишком много внимания внешнему миру, вступая с ним в бесполезную конфронтацию. Мне важно, чтобы результаты моего труда достойно оплачивались + чтобы меня не пытались притеснять на рабочем месте, придираться, или что-то навязывать. Ну, и немного разговоров на рабочей кухне, с друзьями о том, кто как провел день - тоже не помешает.
В чем же я не права?
*фу, втянулась в дискуссию посреди ночи.. но уже не могу остановиться, мне любопытно ))*
-
-
16.01.2010 в 02:40lege artis, вот представьте: Вася нежно обожает крыс, я их ненавижу. Но мы с Васей хорошо ладим, потому что он не тащит своих крыс на работу, а я не рассказываю ему, с каким удовольствием откручиваю этим грызунам головы. Вот это называется - ладить с окружающими.
А теперь другая ситуация: менеджер говорит на кого-то матом, а я сижу и не вмешиваюсь, хотя, по-моему мнению, это несправедливо. Зато меня любит начальство. Вот это - приспособленчество.
Чувствуете разницу?
-
-
16.01.2010 в 02:45-
-
16.01.2010 в 02:46+1
жесткий дедлайн и все отсиживаются на работе, а им даже сверхурочных не обещают. Сотрудник с корпоративным духом сделает глубокий вздох и останется во благо общего дела
ну так извините, при чем тут корпоративный дух, или еще что-то.. это уже загиб ) либо ты добровольно идешь на овертайм, зная, что тебе заплатят сверхурочные, либо ровно в 18 00 тебя уже и близко нет в офисе - вот нормальное положение вещей. Все остальное - от лукавого. Дедлайн имеет значение только если ты сам втупил и не закончил вовремя. А ненормальный дедлайн - проблема начальства, и если это имеет место, то нафиг такую работу.
Хотя, конечно, может еще сработать мотивация в стиле "щас я быстро все сделаю, и завтра утру всем нос, что я самый крутой прогер\бухгалтер\и т.д.". Но это уже вопрос характера - важна человеку значимость, или нет )
-
-
16.01.2010 в 02:51И корпоративный дух тут при том, то он помогает пережить слабовольство человека, когда он гордо не увольняется или не может настоять на своем.
-
-
16.01.2010 в 03:04Государственные структуры и учреждения? Увольте! Посмотрите, на что похожи школы, заводы, больницы.. Ага, там нет гнилого корпоративного духа.. там вообще нихрена нет.. особенно денег. Врачи, учителя, рабочие - в основной массе своей пожилые и озлобленные постоянным пребыванием за чертой бедности. Не дай бог всем людям попасть в такое положение. Сейчас под крылышком у капиталиста можно, по крайней мере, быть уверенным в своем будущем и будущем своей семьи. И благодаря этому, пожалуй, у сотрудников нормальных компаний, нет и озлобленности, а наоборот, ровная лояльность и отзывчивость ко всяким корпоративным закидонам..
Система государственной экономики, увы, себя уже не оправдала, на данный момент - страна оказалась не способна ее выстроить и поддержать на должном уровне. + давление Европы и Запада никуда не денется, а там ситуация аналогичная - частный капитал.
Я вообще это к чему? Сама не знаю. Пожалуй к тому, что есть смысл устраивать свою жизнь лучше, если можешь. А если моральные установки не позволяют - то хотя бы понимать, что другие люди не так идеальны, и порой ставят интересы своих детей, своей семьи выше, чем принципы. Может это и не правильно.. Но вот мне безумно приятно думать, что я обеспечиваю себя, свою мать, и своего любимого человека всем необходимым, и что, придя на работу, я обнаружу там очередную премию, и кучу друзей, и настольный теннис... даже если я при этом сплю в футболке с логотипом своей фирмы ))
-
-
16.01.2010 в 03:06-
-
16.01.2010 в 05:08Нам наплевать, что вы хотите, что вы думаете, что вы чувствуете". Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что подавляющее большинство адекватных людей рвануло бы оттуда со скоростью звука.
Куда ужаснее, если им не наплевать. Вот, к примеру, часто у нас косо смотрят на не посещающих церковь, во особицу почему-то в мелких горадминистрациях.
Возможно, я просто не могу себе представить, что вы имеете в виду..
Все просто. Ты приносишь труд, тебе дают деньги. Ты интересуешь предприятие только в его стенах и только в рабочее время. Все. Чего ж тут непонятного?
По-вашему выходит, что человек на рабочем месте должен быть "никто, ничто, и звать никак", на него не нужно обращать внимания, ему ни в коем случае нельзя позволить дружить с кем-то из сотрудников, его не нужно поощрять, а наоборот, всячески презирать.
Передергивать я и сам умею. Что за хрень у вас с "позволить"? Кто такие они там в отделе кадров, чтобы что-либо "позволять" или "не позволять", что не относится напрямую к твоим должностным обязанностям?
Так что ли? Это же именно то, что есть противоположностью тому же тимбилдингу, например..
Выдавать зеркальное отражение за противоположность легко и приятно, да. Понимаете, вы говорите, что лучше, когда тебя заставляют жрать пенопласт, чем когда его тебе в задницу запихивают. Кто бы спорил, но, может, лучше все-таки хлебушка?
Вы меня запутали, честно. Так все же нужно создавать для людей дружескую атмосферу и комфортные условия труда, или не нужно?
Так вы думаете, что это все ДЛЯ ЛЮДЕЙ делается? Ой лол. Комментом выше правильно и на простом уровне сказали:
И потом, ущемление интересов конечно может быть, например жесткий дедлайн и все отсиживаются на работе, а им даже сверхурочных не обещают. Сотрудник с корпоративным духом сделает глубокий вздох и останется во благо общего дела, типа за свое (ага щаз) можно и пострадать
Дальше там неверный вывод, ну да ладно. Что б вы там не говорили, корпокульт есть именно для этого - продвинутая замена зубатовщины.
Знаете, если капитализм отчуждает от Вас результат Вашего труда, то вам стоит заняться рукоделием, к примеру, любым прикладным искусством. Там "результаты труда" у Вас никто не отнимет. Другим людям вполне достаточно бывает отзывов клиента о написанной программе, например. Позитивный фидбэк + $бонус, имхо, вполне результативно.
Вы ни хрена не понимаете в марксизме, но не обязаны. Так что пояcню - нет ничего особенного в отчуждении продукта, господи. Не надо бояться этого слова. Грамши когда-то верно написал, что, собственно, рабочему капиталист затем и нужен - перевести его труд в деньги и выдать рабочему уже в хрустящем и зеленом эквиваленте.
Ну так на этом функция владельца предприятия и предприятия в целом _кончается_. Жизнь рабочего - не ее собачье дело. Потому как организовывать ее оно норовит на своих условиях, чего ему позволять ни в коей мере нельзя. И не позволяют в нормальных местах (здесь должна быть лекция об истории профсоюзного движения в реальном секторе и плачевной ситуации с ним именно у менеджерья и околоайтишнегов).
Мне важно, чтобы результаты моего труда достойно оплачивались + чтобы меня не пытались притеснять на рабочем месте, придираться, или что-то навязывать. Ну, и немного разговоров на рабочей кухне, с друзьями о том, кто как провел день - тоже не помешает. В чем же я не права?
Внезапно вы во всем правы - тут. Просто тут такое дело - корпокульт работает с "разговорами с друзьями на рабочей кухне", в частности. Лучше всего это визуализировать так - представьте, что на рэндомное место в вашем офисе повесили табличку: "Место для разговоров по душам", а на рэндомных сотрудников - "Ваши друзья".
Но Вы же представляете, сколько людей сейчас занято в частных фирмах? Их-то куда деть при таком раскладе?
*Хмыкнул* У нас, тащемта, реальный сектор стоит *покосился на текстик для локального мехзавода, с которого и на ящик пива не хватит*. К тому же часть этих частных фирм нам сама по себе несколько не в кассу. Персонал-то переучим, все равно корректировать много придется. В связи со сменой обстановки.
Алсо, насчет плановой экономики с частным сектором я предпочитаю титоистско-среднекитайский вариант.
Сотрудник с корпоративным духом сделает глубокий вздох и останется во благо общего дела ну так извините, при чем тут корпоративный дух, или еще что-то..
Повторюсь - вот именно при том. Манипуляция работником в интересах прибыли.
Врачи, учителя, рабочие - в основной массе своей пожилые и озлобленные постоянным пребыванием за чертой бедности.
Что вы знаете о текущем рабочем классе? Он, конечно, подолбан сучьими девяностыми, но... поинтересуйтесь, как рабочие Тольятти проявляют "лояльность" дорогим своим компаниям, чуть что не по ним.
Пожалуй к тому, что есть смысл устраивать свою жизнь лучше, если можешь.
Ну что ж... а давайте так развернем: завтра вам объявляют о массовых сокращениях. Массовых. Под корень, начисто. Расскажите, что сделаете вы, чтоб лучше устроить свою жизнь - а я расскажу, что делают рабочие Италии и фермеры Франции.
-
-
16.01.2010 в 05:49lege artis, не думаю, что стоит спорить здесь ещё и об этом, но... Система государственной экономики вполне себя оправдала. Проиграла не она, проиграли люди.
-
-
16.01.2010 в 09:49Могу не есть. Могу не спать. Могу домой не уходить. Что вас интересует?
И ради чего вы задали вопрос в теме поста, если вам нужны не ответы, а подоказывать свою точку зрения всем с вами несогласным?
-
-
16.01.2010 в 11:42а я верю, что тебе был интересен спектр мнений )))
У нас в компании что-то между 700 и 800 сотрудников.
Так вот, мне кажется, у тебя в комментах произошло легкое смешение понятий
на Канарах" - нормальные компании с этим, скорее всего, долго не живут.В комментах же обсуждаются нормальные шаги компании по отношению к сотрудникам, - скажем, спортивные секции, куда могут ходить желающие, корпоративы-днирождения, фирменные футболки-ежедневники и т.п. Это нормально; не знаю, как в остальных местах, наша компания из IT - так вот, работать "от звонка до звонка" в ней по определению невозможно, и это не проблема компании, это специфика отрасли. Поэтому если я срочно выхожу в воскресенье, но в обмен компания предоставляет мне свободный график и делает еще ряд поползновений навстречу - это "капитализм с человеческим лицом", обеспечивающий от меня лояльность очередному дедлайну )).
Я полагаю, что первый вариант реализуется в условиях, когда нормальных рабочих взаимоотношений нет, а руководству хочется, чтобы было по-западному. Второй - тут мне судить трудно, потому что во всех корпоративных безобразий, кроме нг-него корпоратива, я не участвую - скорее, тоже от желания формализовать неформализуемые, в общем-то вещи - разница в том, что эти вещи уже есть.
И - да, мне скорее приятно иметь на конференции бейдж с названием конторы. Нормальная профессиональная гордость специалиста, я считаю
даже если ты меня после этого запишешь в растрельный список.-
-
16.01.2010 в 14:53Что вы знаете о текущем рабочем классе? Он, конечно, подолбан сучьими девяностыми, но... поинтересуйтесь, как рабочие Тольятти проявляют "лояльность" дорогим своим компаниям, чуть что не по ним.
О текущем рабочем, точнее занятом на госслужбе классе, я знаю, то, что сама в нем выросла, и вижу я то, что в 23 года, еще не окончив высшее образование, я зарабатываю в три-четыре раза больше матери, профессора медицинских наук в области психиатрии, которая без меня находилась бы за чертой бедности. И мне от этого так паршиво, что я лучше и впрямь засуну себе в задницу флаг с логотипом фирмы, и буду так бегать, чем отдам свои предпочтения любому гос-предприятию, и гос-структуре в целом.
И не надо говорить про рабочих в Тольятти, мы - не в Тольятти, мы - в России (ну, и в Украине), и пока тут не предложат адекватные условия труда на благо государства, я буду трудиться на благо иностранного капитала, и на благо своей семьи.
Ну что ж... а давайте так развернем: завтра вам объявляют о массовых сокращениях. Массовых. Под корень, начисто. Расскажите, что сделаете вы, чтоб лучше устроить свою жизнь
Если вдруг наша датская компания пойдет на дно, (во всем мире умрет спрос на софт, например о.О), и всех уволят - ради бога, на каждого из нас уже точат зубы 4-5 других фирм в городе, и еще с десяток - по всей стране (а кое на кого - и за рубежом). Поэтому я знаю, что мой интеллект и профессионализм в нынешних условиях не останется невостребованным, и мне от этого вполне спокойно.
Куда ужаснее, если им не наплевать. Вот, к примеру, часто у нас косо смотрят на не посещающих церковь, во особицу почему-то в мелких горадминистрациях.
Так это и неприемлемо.. На нормальном предприятии, в нормальной компании - этому нет места.
Я хожу на корпоративы со своей девушкой, она дружит с моими коллегами.. И я требую, чтобы меня и мой выбор уважали там, где я работаю. И до тех пор, пока меня в моей компании уважают, не только как работника, а и как личность, как человека с собственной жизнью, и собственными проблемами - я буду данную компанию защищать руками и ногами.
Вы, наверное, просто не можете себе представить, как такое возможно, да? Что нет "корпокульта", а есть взаимное уважение между сотрудниками, и между начальством. Есть внимание к проблемам каждого конкретного работника, готовность пойти на встречу, моральная и материальная поддержка в трудных ситуациях.. Знаете, если это и есть "корпокульт", по вашему, то пусть меня таким образом психологически насилуют и дальше, видимо я мазохист, раз мне такая ситуация нравится )) И ничего менять мне бы не хотелось )
учше всего это визуализировать так - представьте, что на рэндомное место в вашем офисе повесили табличку: "Место для разговоров по душам", а на рэндомных сотрудников - "Ваши друзья".
Мне не нравится слово "рэндомных". На работе я дружу с теми, с кем у меня есть общие интересы.. Где же здесь заслуга компании? Они что, специально для меня подбирали нескольких людей, подходящих мне в друзья?
Да и в любом случае, если тебя окружает жизнерадостная, интеллигентная молодежь - надо быть социофобом, чтобы ни с кем не подружиться, и не разговаривать по душам, дабы не стать жертвой корпокульта.
Вы меня запутали, честно. Так все же нужно создавать для людей дружескую атмосферу и комфортные условия труда, или не нужно?
Так вы думаете, что это все ДЛЯ ЛЮДЕЙ делается? Ой лол. Комментом выше правильно и на простом уровне сказали:
И потом, ущемление интересов конечно может быть, например жесткий дедлайн и все отсиживаются на работе, а им даже сверхурочных не обещают. Сотрудник с корпоративным духом сделает глубокий вздох и останется во благо общего дела, типа за свое (ага щаз) можно и пострадать
и я уже там же ответила, что это - ненормальная ситуация, такого быть не должно, это никак не пример адекватного рабочего процесса. И да, представьте себе, иногда в этом мире что-то все же делается ДЛЯ ЛЮДЕЙ, потому что только начальник-идиот еще мог не понять, что чем лучше и комфортнее человеку живется, тем с большей отдачей он работает.
Возможно, я просто не могу себе представить, что вы имеете в виду..
Все просто. Ты приносишь труд, тебе дают деньги. Ты интересуешь предприятие только в его стенах и только в рабочее время. Все. Чего ж тут непонятного?
Все понятно.. Но что в этом хорошего? о.О Я бы не хотела так жить. Мне нравится, что предприятие интересуется моей жизнью и за своими стенами, и всегда готово протянуть руку помощи, если у меня что-то не ладится.. а не воспринимает меня, как машину, работающую с 9 до 18, и раз в месяц сжирающую очередную порцию денег.
Ну так на этом функция владельца предприятия и предприятия в целом _кончается_. Жизнь рабочего - не ее собачье дело. Потому как организовывать ее оно норовит на своих условиях, чего ему позволять ни в коей мере нельзя. И не позволяют в нормальных местах
Ну, с таким отношением, конечно, особо не поработаешь. Жаль, что Вы так считаете. В нормальных местах - и впрямь не позволяют )) просто наверное Вам таковые не встречались.
[Верба] +100500 )) вот Вы появились, и наконец высказали то, что я, погрязнув в споре, опоздала сформулировать )) Подписываюсь под каждым Вашим словом ))
Бледный истема государственной экономики вполне себя оправдала. Проиграла не она, проиграли люди.
ну так может, она просто не подошла к менталитету людей нашей страны? тогда, даже если она себя оправдывает, ввести ее здесь все равно не удастся..
-
-
16.01.2010 в 15:38Вообще, Верба люто, бешено права - произошла типичная подмена понятий, которую я по позднему времени не отсек.
И не надо говорить про рабочих в Тольятти, мы - не в Тольятти, мы - в России\
*C криками "Мать!" бегает по комнате*
Вы, наверное, просто не можете себе представить, как такое возможно, да? Что нет "корпокульта", а есть взаимное уважение между сотрудниками, и между начальством.
Могу. Но речь-то таки именно о корпокульте. Который, меж-прочим, почаще в наших пенатах, чем описанная вами спокойная такая схема разумного пофигизма. Которую я таки только поддерживаю, ибо она суть результат борьбы рабочих (к которым, что забавно, сильней всего ваша страта подходит, пожалуй, именно что в Скандинавии - что исторически объяснимо) за свои права
Если вдруг наша датская компания пойдет на дно, (во всем мире умрет спрос на софт, например о.О), и всех уволят - ради бога, на каждого из нас уже точат зубы 4-5 других фирм в городе, и еще с десяток - по всей стране (а кое на кого - и за рубежом).
Вот, опять же. Не вижу, не вижу в вас компанейского патриотизма. И это прекрасно.
Ну а я с другой стороны вижу какой-то призрак коммунизма в Китае, и мне от этого не по себе )
А шо плохого-то? Для некрупного частного сектора ни черта не меняется. Если попросту, то компания (буде останется на рынке - но с IT почему б и не поработать?) может немного уронить вам зарплаты, поскольку госзаконы обяжут ее поднять соцгарантии. Если же у нее и так все на месте (что, я верю, иногда бывает) вы вряд ли заметите разницу. Среднекитайская модель же, восходящая к ленинскому "Усе, окромя концессий!".
Мне не нравится слово "рэндомных". На работе я дружу с теми, с кем у меня есть общие интересы.. Где же здесь заслуга компании? Они что, специально для меня подбирали нескольких людей, подходящих мне в друзья?
Даже не в том дело. Распространенная в российских параноидальных компаниях практика обязательных командных мероприятий ведет примерно к такому. То есть, одно дело, ежели народ в составе а, b и с собрался в частном порядке выпить пива по поводу завершения проекта. Другое - если у вас тут строго обязательный корпоратив, и кроме классных парней a и с и милейшей, замечательной b ты лицезреешь переживающего очередной период увлечения православием x, образцовую молодую маму (с фотографиями!) y, и z, которого ты в позапрошлый раз спустил с лестницы.
А в наиболее запущенных случаях (врать не буду, только слышал) еще и демонстрировать доброжелательность к ним ко всем.
Так это и неприемлемо.. На нормальном предприятии, в нормальной компании - этому нет места.
Дык об что спорим-то? Об что? Просто, видать, проблема в том, что в России нормальная компания редка, как синяя птица.
Мне нравится, что предприятие интересуется моей жизнью и за своими стенами, и всегда готово протянуть руку помощи, если у меня что-то не ладится..
Я же со своей стороны готов заверить любого работодателя, что со своими проблемами управлюсь сам, если ко мне не будут... тянуть руки.
Ну, с таким отношением, конечно, особо не поработаешь.
Хехе, да ладно? При надлежащей квалификации и согласии на предлагаемый размер оплаты труда?
-
-
16.01.2010 в 21:06Это должна быть не просто надлежащая, это должна быть сверхнадлежащая квалификация, Модо.
Ибо, как сказал муж один из пациенток про д-ра Хауса -
- Он, наверное, гений. Почему? Потому что человек с его характером или гений, или безработный.
Хотя согласна, если у компании тимбилдинг довлеет над требованиями к профкачествам - это маразм. Утешает только то, что, как мне кажется, такие компании - особенно немосковские - долго жить не смогут.
-
-
16.01.2010 в 21:24Хаус - это все-таки не тот случай
-
-
16.01.2010 в 21:57-
-
16.01.2010 в 22:19Да нет, я про это уже говорил. Хаус - это противоположность вот такому замученному патриоту родимой корпорации. Такая же нелепая и гиперболизированная.
А нам нужна не противоположность, а шаг в сторону.