[Элайджа Бейли]

может ли наследоваться какой-нибудь приобретенный дефект (или просто физическое изменение) организма?
например, грубо говоря, из-за каких-то обстоятельств (будь то радиация, магия или еще что-нибудь такое) у мужчины изменился цвет глаз на желтый, может ли у него родиться желтоглазый сын?

@темы: Медицина/здоровье, Люди

Comments

[Sunny Hikari-Hime]

радиация если - вполне возможно

[Элайджа Бейли]

Sunny Hikari-Hime
и с тремя головами.))
спасибо.

[dration]

приобретенный - не может.
наследуется только то, что вносит изменения в ДНК, да и то - наследуется не полностью а в соответствии с законами Менделя. То есть даже если желтый цвет глаз каким-то образом еще и закрепился в ДНК (что совершенно не означает что у человека, подвергшегося воздействию он тоже изменися, скорее наоборот), то у его сына желтые глаза будут лишь если этот ген еще к тому же будет доминантным.
учитывая, что любой значимый признак, будь то цвет глаз, наличие лишней конечности и тому подобного кодируется несколькими разными генами. вероятность что все они будут доминантны - очень мала. Поэтому наследуемость такого признака весьма и весьма маловероятна.

[Nairis]

Маловероятно. Нужно, чтобы одна и та же мутация произошла и в соматических клетках (в данном случае, в клетках радужной оболочки), и в половых, чтобы передаться по наследству.

[Элайджа Бейли]

dration
скажем так: все люди, прошедшие определенный обряд, обретают желтый цвет глаз. без исключений. такая вот постоянность может говорить о доминантности гена?)

[Элайджа Бейли]

Nairis
все, стало ясно) спасибо)

[Дарине]

dration +1 комментарии излишни.

[Isanbet]

Любопытно, а у сына может возникнуть холодовая аллергия (холодовая крапивница), если у отца было обморожение рук?

[Элайджа Бейли]

Isanbet
я говорю об изменениях, которые коснулись днк, а не о том, что ребенок родится без руки, если отцу ее оторвало на войне)

[Ктулхова бабушка]

Деффект линз) Самое то)

[dration]

Irie Shouichi нет, не может. Изменение ДНК уже сформировавшейся особи как правило не ведут к изменению фенотипа этой особи.
То есть даже если преположить, что существует некое воздействие, которое записывает в ДНК код "желтоглазия", то у получившего это воздействие взрослого цвет глаз НЕ изменится. Если вам прямо вот нужно чтобы менялся цвет глаз взрослого и потомков, то надо
а) каким-то магическим образом менять цвет глаз - но это не будет связано с ДНК
б) вносить изменения в ДНК половых клеток (причем не в один ген, а в целый ряд генов, отвечающих за данный признак)
в) делать этот генный комплекс доминантным

но учтите что даже при этом сын подвергшегося воздействию будет желтоглазым, а вот внук - уже с вероятностью только в 75%.
ситуации когда ВСЕ ПОТОМСТВО вообще (то есть внуки, правнуки, пра-правнуки и так далее) будет желтоглазым с точки зрения генетики произойти не может никак, если исключать ситуацию направленой селекции по этому признаку (то есть когда носители доминантных генов спариваются только с носителями доминантных, генов итп.)

более подробно о механизмах наследования почитайте тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Менделя

[dration]

Isanbet на вопрос о холодовой крапивнице ответ - однозначно НЕТ.

[Nairis]

Irie Shouichi, а зачем вам заморачиваться с наследственностью, если есть магия? Никто же не пытается с точки зрения физики файербол объяснить)))

[Элайджа Бейли]

dration
спасибо за подробное объяснение!)
собственно, да, магией цвет глаз и буду менять. но мне нужно, чтобы и сын человека с измененным магией цветом глаз был желтоглазым. ладно, буду мудрить))
Nairis
на мальчика-сына никто магией не воздействовал, в том-то и дело.) прямое воздействие было только на отца.

[dration]

а вам обязательно научным образом это объяснять? ведь если есть магия, то мир уже не совсем научный, может просто успокоиться на том что "волшебным образом изменились глаза у челвоека и всех его потомков" и не приплетать законы наследования и генетику вообще? так вы по крайней мере научных ляпов избежите, а если начнете "мудрить" обосновывая научно то, что научно обосновать нельзя - то в итоге точно выйдет бред )

[C@es@r]

может ли наследоваться какой-нибудь приобретенный дефект (или просто физическое изменение) организма?
например, грубо говоря, из-за каких-то обстоятельств (будь то радиация, магия или еще что-нибудь такое) у мужчины изменился цвет глаз на желтый, может ли у него родиться желтоглазый сын?

Может, и может.
Но изменения фенотипа, НЕ отраженные в генотипе репродуктивных клеток, НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ никогда и ни при каких обстоятельствах. Радиация (или химический агент) может вызвать изменения и в генотипе, и в фенотипе, НО наследуемые и ненаследуемые мутации в этом случае никак между собой не связаны и проявляются в ПРОИЗВОЛЬНОМ порядке.

Единственное исключение - это мутации биогенного происхождения.

[Элайджа Бейли]

dration
необязательно) просто в процессе появился вопрос)

[Элайджа Бейли]

C@es@r

мутации биогенного происхождения

можно подробнее?

[C@es@r]

C@es@r
мутации биогенного происхождения
можно подробнее?

Сейчас такое делают в основном с растениями. Но вроде некоторые шаги в этом направлении уже предприняты и для людей. По крайней мере, имеется сообщение о том, что удалось исправить взрослым людям генетический дефект зрения путем замены дефективного гена на рабочий...

С растениями проще. Имеется бактерия Agrobacter tumefaciens, которая умеет менять геном растения. Генные инженеры научились внедрять с помощью этой бактерии рекомбинантные ДНК с нужными генами в растения (таким образом создаются генно-модифицированные сои и прочие картошки...). В отличие от случайных мутаций, вызываемых радиацией или химикалиями, процесс строго селективен и может быть проведен (в теории) на всех клетках организма одинаковым образом.

[Элайджа Бейли]

C@es@r
огромное спасибо, очень интересная информация)
как для общего развития, так и пригодиться может.

[rudi.ryzhaja.griva]

*шёпотом так, осторожненько* C@es@r, вы забыли про бактериофаги и кишечную палочку... ну... в смысле, прочие бактерии...
*_*

[C@es@r]

*шёпотом так, осторожненько* C@es@r, вы забыли про бактериофаги и кишечную палочку... ну... в смысле, прочие бактерии...

Простите, не вполне понял...

[rudi.ryzhaja.griva]

изменение генетического материала биогенным путём...
когда бактериофаг и иже с ними (вирусами) встраивает в ДНК/РНК клетки частичку своей. + плазмиды, транспозоны. т.е. таким образом происходит наследуемое изменение генетического материала.
хотя это больше свойственно микроорганизмам, как-нибудь, может, будет возможно использовать сей факт...

[C@es@r]

когда бактериофаг и иже с ними (вирусами) встраивает в ДНК/РНК клетки частичку своей. + плазмиды, транспозоны. т.е. таким образом происходит наследуемое изменение генетического материала.

1. Не стоит мешать в одну кучу прокариотов с эукариотами. Генетика принципиально разная.
2. Для человека клонирующий вектор встраивается в аденовирус. По крайней мере, именно его кололи в глазные яблоки пациентов с дефектом зрения.

[rudi.ryzhaja.griva]

хм... а вирус, воздействующий на ДНК половых клеток? %)
...в конце концов, раз уж тут замешана магия, то сильно научничать вообще не стоило бы =/
о. вопрос вытек %) а ведьмаки могли иметь детей? (по Сапковскому). или же были бесплодны? если не были, то каковы были ребятки: нормальные или тоже мутанты?

[C@es@r]

а ведьмаки могли иметь детей? (по Сапковскому). или же были бесплодны?

По канону - бесплодными.

[Ыть]

кроме, вроде бы, самого Геральта (простите, что вклиниваюсь - безмолвно читала, т.к. вопрос заинтересовал, а тут вдруг про Ведьмака...). по крайней мере, насколько я помню, у него оставался, кхм, некий интерес к женщинам) ещё раз простите за оффтоп.

[Элайджа Бейли]

Ыть
все ведьмаки (да и чародейки, кажется тоже) абсолютно точно были бесплодными)
но бесплодность-то не всегда на эрекцию и желание влияют.) я бы даже сказал, что далеко не всегда xD

я ждаал, ждал, когда кто-то спросит про ведьмака.)) но нет, уродовать творчество сапковского я не собираюсь.)

[C@es@r]

кроме, вроде бы, самого Геральта (простите, что вклиниваюсь - безмолвно читала, т.к. вопрос заинтересовал, а тут вдруг про Ведьмака...). по крайней мере, насколько я помню, у него оставался, кхм, некий интерес к женщинам

А дети у него при этом были?

[givin_you]

Все вышесказанное верно, если только магия действительно не затрагивает ДНК.

А если затрагивает? =)
Я думаю, в авторской вселенной, если очень хочется, то можно допустить такую "вольность". Пишите, автор, на здоровье, про желтые глаза.