Анор Угу. Скажите это рабочим начала двадцатого века, которые по двенадцать часов в сутки именно что "работали каждодневно, планомерно и методично, что-то создавая". А о них я и не говорю!
Минуточку! При чем тут результаты? Вы говорили про лень и пофигизм, а не про результаты труда. По вашей логике, если человек старался что-то сделать, но у него не получилось, он лентяй. Хорошо, назовем неэффективностью. Так вам формулировка больше нравится? Собственно, я имела в виду немного другое: всем попытавшимся построить светлое будущее - спасибо. Особую мою симпатию вызывают декабристы и иже с ними, или строители коммунизма "из низов", кто как мои бабушки и дедушки честно работал на благо страны и потомков. По разным прифинам, к сабжу уже совсем слабо относящимся. А вот мои ровесники и люди чуть старше, плюющие в подъезде, жрущие водку и блюющие под окном, и не желающие банально в этом подъезде убрать (ладно! Сама подмету, не вопрос. Но хотя бы просто не сорить можно в нашем же общем, подъезде!) - эти люди своими ленью и пофигизмом вызывают массу негатива. Не все такие, разумеется. Но быдла, увы, больше, и их пофигизм перевешивает все добрые начинания достойных людей. Либо перевоспитать людей надо, либо систему менять, чтоб усилия созидающие не терялись, а желание что-то делать не отпадало?..
(не говоря уже о том, что результаты труда тех людей, вообще-то, впечатляют. Разруха в настоящем - это уже не к ним, а к потомкам вопросы. Но и то, если бы всем было "лениво и пофигу", в 1991-1993 годах тоже бы не было революции). Супер. Спасибо и тем, кто делал ее. Нет, правда. Я не помню ни самого переворота, ни как было до, а вот после - помню кучу сложностей. И к современникам у меня есть большие вопросы.
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Который был бы невозможен, если бы от сидящих "во дворце" не отвернулось общество Нихера подобного. Замкадье поставили перед фактом. Хотя да, пара камазов с водкой, и умелая обработка с зомбоящика обеспечила поддержку столичных плебеев. Как это было ещё во времена Рима...
Собственно говоря в 91 произошло примерно тоже самое, что в феврале 17.
Взрослая самка человека # Рыцарь-хламовник # Lazy, fat & dandy
Это традиция отношения к своей истории пришла к нам вместе с самой исторической наукой из Византии. В основе ее лежит концепция греко-христианского отношения к официальной власти как к чему-то второстепенному и не всегда безгрешному.
если сравнить византийцев с римлянами, это становится очевидно: Римляне восхваляют даже императоров, которые входили в Рим пьяные чуть не на четвереньках (если не ошибаюсь, Веспасиан) Византийцы ругают императора, остановившего на вверенном ему участке Великое переселение народов (Лев Макелла). Что-то он там налоги не те поднял, и вообще так себе император был.
Так что для нас поругивать свое государство - традиция тысячелетней давности, унаследованная вместе с высокой культурой )
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
прожив 5 лет вне России осознала для себя насколько в этой стране всё плохо и с людьми и с управленцами угу. Первое, что требуется сделать для наведения порядка, - расстрелять 2/3 чиновников.
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
А о них я и не говорю!
Простите, а о ком тогда?
А вот мои ровесники и люди чуть старше, плюющие в подъезде, жрущие водку и блюющие под окном, и не желающие банально в этом подъезде убрать (ладно! Сама подмету, не вопрос. Но хотя бы просто не сорить можно в нашем же общем, подъезде!) - эти люди своими ленью и пофигизмом вызывают массу негатива.
Негатив заслуженный. Только я не уверен, что следует называть это ленью. Это значит, что человек этот подъезд не воспринимает как нечто свое. Ничего хорошего в этом нет - но это все же не лень. И дело тут не в терминах, а в понимании сути и причин.
а вот после - помню кучу сложностей. И к современникам у меня есть большие вопросы.
И я помню. И вопросы есть. Только к "лени и пофигизму" они отношения не имеют.
Нихера подобного. Замкадье поставили перед фактом.
А фиг бы оно поставилось, если бы не было морально готово именно к такому факту.
Принцесса принцесс не всякая страна пытается сделать хорошую мину при плохой игре. А именно лицо "Великой Страны", при, ну вы поняли, с чем мы имеем дело. Да, я отделяю мух от котлет государство от страны. В наших соотечественниках неимоверно раздражает качество "наеби ближнего своего", причем на любом уровне.
Лично для меня ничуть не сложнее "жить достойно и спокойно", чем для большинства населения Земли - при том, что мое социальное положение не назовешь каким-то особо высоким. И даже если сравнивать не со всей Землей, а с "некоторыми странами"... Вот только давайте не равняться на страны третьего мира. Давайте смотреть туда, где так, как нам хочется. Всегда есть и где лучше, и где хуже. Мне вот только жутко интересно, как это вам так легко живется? Ну ладно, я девушка, считается, будто мужчинам в нашем мире лучше. Спорный тезис, но допустим. И все же, смотрю я на семью свою, пытаюсь представить будущее... и как-то мне странно, почему перед вами не встают те же проблемы. Не будем разводить подробных разговоров о себе любимых, но суть ясна. Как вам удается не волноваться о вышеобозначенных проблемах вроде "страшно детей заводить", как не о чем волноваться в плане где молодой семье жить, где молодому специалисту работать, и как получить зарплату, на которую эта семья выживет; достойно ли оплачивается теперь труд тех, кто строил коммунизм почти век назад, если им приходится горбатиться на даче, гробя последнее здоровье... Кстати, давно в дачных автобусах ездили?Тот еще аттракцион, сами наверное знаете. И еще, я готова согласиться, что расчетливые люди получили прибыльную специальность, и у них нет таких пролем. Но вам не кажется, что учителя, врачи и прочие, отправившиеся на специальность не столь прибыльную, тоже должны жить, а не с трудом выживать?
А специальность получили здесь или там? Простите, остальное вами написанное неактуально: эти люди учатся или учились там, где живут.
А вообще я перестала понимать, о чем мы с вами спорим. Вы со мной не согласны, здесь можно жить достойно? Докажите мне свою точку зрения, показите, как это возможно. Желательно на примере семьи учителей, врачей, музыкантов...
Анор Простите, а о ком тогда? Как понятно ниже: о современниках. Которые про менталилет рассуждают.
Это значит, что человек этот подъезд не воспринимает как нечто свое. Ничего хорошего в этом нет - но это все же не лень. И дело тут не в терминах, а в понимании сути и причин. Вот честно, как ни назови - лишь бы это дело как-то искоренить. Потому что рассуждать все горазды, а толку. Мы все не воспринимаем ничто как свое - не мой двор, город, страна... Ничего гениальнее печального"Ы?.." я по этому поводу больше не скажу, ибо что с этим делать не знаю, сама не лидер и попытки мои что-то делать вокруг себя окончились весьма бесславно. Поэтому опять же, итогом - знаете как тут жить достойно? Научите. И давайте все оторвем что надо откуда надо и уже будем жить так, чтобы это было достойно, спокойно, приятно, и чтоб страной гордиться и людить не было модно/не модно. А чтобы просто по определению, нельзя было не любить и не гордиться - за предков и за себя.
Что бы такого хорошего сделать чтобы всем сразу плохо стало?
мне кажется, проблема вся в практически полном отсутствии культуры в стране. как свергли монархию, так большевики стали притеснять и религию и культуру, полностью переписали учебники истории и т.д. как говорится, все болезни из детства. нынешнее поколение воспринимает все богатство нашей когда-то процветающей культуры пережитком старины, да и просто считает все это глупым, плюет на это. мне кажется, любовь к стране обусловлена и уважением к ее культуре. конечно, тут и в государстве проблема, но все же.. какое правительство- такой народ, наверное..
раньше ведь спорили не о том, "почему русские не любят Россию", а том, "почему мы не такие как все"
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
Вот только давайте не равняться на страны третьего мира.
А почему, собственно говоря, нет? Мы привыкли принимать как должное тот уровень, до которого поднялись за последний век, и давай жаловаться, что того нам недостает, этого, не то, что на благословенном Западе - при том, что лет сто назад мы от того же Запада отставали куда как сильнее.
Простите, остальное вами написанное неактуально: эти люди учатся или учились там, где живут.
Очень рад за них. Просто регулярно сталкиваюсь с людьми, которые стенают, как тут все плохо, но не уезжают, пока не выучатся здесь забесплатно. Я просто уточнил. Вы говорите - не тот случай. Ясно. И тем не менее - а вот для меня это актуально. Мне здесь, чтобы получить образование, потребовалось гораздо меньше усилий, чем нужно было бы там.
и как-то мне странно, почему перед вами не встают те же проблемы.
Вы знаете, сам удивляюсь. Но вот как-то не страшно.
Но вам не кажется, что учителя, врачи и прочие, отправившиеся на специальность не столь прибыльную, тоже должны жить, а не с трудом выживать?
Естественно. Как будто я с этим спорил. Да я первый так скажу. Но!
Вы со мной не согласны, здесь можно жить достойно? Докажите мне свою точку зрения, показите, как это возможно. Желательно на примере семьи учителей, врачей, музыкантов...
А почему это, собственно, на таких примерах? Вы говорите - "невозможно". Мой контрпример - это тоже контрпример. Или я из нашего общества исключен? Или вы, убеждая меня в том, что "здесь жить достойно невозможно", попытаетесь предварительно убедить меня, что я не существую?
Впрочем, раз вам хочется врачей, я могу в пример привести друга нашей семьи. Врач скорой помощи. И как-то не бедствует. Половину нашего дачного участка выкупил, когда мы решили его продать. Машина у него лучше, чем у нас. Дети обучены и/или обучаются. Хм, может, я его выдумал? Да нет, каждые выходные вижу. Поразительно стойкая галлюцинация.
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
Вот честно, как ни назови - лишь бы это дело как-то искоренить.
Искоренить - надо. Но и в сути разбираться надо тоже. Потому что иначе точно искоренить не удастся. знаете как тут жить достойно? Научите.
Если бы я знал, как это формализовать, то уже учил бы. Это не значит, что я об этом не думаю. Думаю. Только невозможно одному и за несколько лет решить задачу, которую в других обществах решали всем народом и веками. Лет пятьсот назад Запад, с которым мы сейчас так любим себя сравнивать, был - будем говорить прямо - кошмарной дырой, хотя и с потенциалом. Да он лет двести, сто назад был весьма непривлекательным местом, если смотреть не на пышные дворцы, а на то, как живут массы. Тем "благословенным уголком", сравнение с которым нас так колет, Запад стал меньше века назад. И все эти столетия они именно что, среди прочего, вели активную интеллектуальную работу, соображая, как же им все-таки жить. А у нас эта работа меньше века назад началась. Мы, на самом деле, очень молодая цивилизация, несмотря на "преданья старины глубокой". Молодая - а потому еще не сформировавшиеся. Недостатки проявляются во всей красе, а вот использовать в полной мере достоинства пока не научились. Так надо учиться.
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
мне кажется, проблема вся в практически полном отсутствии культуры в стране. как свергли монархию, так большевики стали притеснять и религию и культуру, полностью переписали учебники истории и т.д.
А почему, собственно говоря, нет? Ох. Ну банально же: когда идешь - смотришь вперед, чтобы прийти туда, куда тебе надо. Можно смотреть назад, и пытаться вперед идти, но это неудобно и неэффективно. Можно смотреть назад и идти туда же, но кому оно надо. Вот потому и не надо равняться на страны третьего мира. Особенно если мы претендуем на звание великой державы и т. д.
Мне здесь, чтобы получить образование, потребовалось гораздо меньше усилий, чем нужно было бы там. Чудесно) Я тоже бюджетница и этому рада. Образование у нас хорошее, факт. Да, с кучей проблем и вопросов, но так а кто сказал, что хорошую систему не придется подстраивать, чтоб она еще и в ногу со временем шла? Надо постараться не развалить - это для "вышестоящих" и надо радоваться - это уже для нас. Что и делаем.
Но это не значит, что все остальное у нас так же хорошо. Учиться, конечно, хочется, но жить тоже.
Вы знаете, сам удивляюсь. Но вот как-то не страшно. Научите. Самой страшно, а еще надо маму с бабушкой успокаивать.
А почему это, собственно, на таких примерах? Вы говорите - "невозможно". Мой контрпример - это тоже контрпример. Или я из нашего общества исключен? Или вы, убеждая меня в том, что "здесь жить достойно невозможно", попытаетесь предварительно убедить меня, что я не существую? Нет, что вы) Я рада, что вы существуете, и за друга вашего тоже. На таком примере прошу, потому как сама учусь на художника-педагога, мама музыкант, бабушка врач. И нам искренне непонятно, как жить так, чтобы совокупного дохода семьи хватало на все, и не приходилось работать день и ночь, да еще и на вкалывать на даче, при этом едва сводя концы с концами. И мне правда очень интересно, что я могу сделать, чтобы всей семье (а в будущем моей новой семье и моим родителям тоже) жилось хорошо. В силу воспитания я наивно верила, что надо хорошо учиться и много работать. Оказалось, маловато
Кошка-на-крышеЯ вот не пойму - ну все-таки браки, переезд родственников - не такое редкое дело. Почему так непродуманно законодательство? К сожалению, такое не только в нашем законодательстве имеется.( Подруга в Америке уже который год мучается, там гражданство получить сложнее во сто крат, пусть она и замужем, и не выезжает... Почему на мой правильный русский (без акцента, как у дикторов на телевидении) все оборачиваются, как будто это редкость - говорить без местечковых акцентов и диалектов? Может, потому что редкость?Х) Сами знаете, как говорят некоторые коренные, ткскзть, жители.
Что бы такого хорошего сделать чтобы всем сразу плохо стало?
Образование у нас хорошее, факт не согласна. хорошее образование у нас можно получить, но лишь в единичных вузах. например, наш местный ГУ славится своими взяточниками и так называемым дипломом "ради галочки". предложением для абитуриентов заплатить перед поступлением кругленькую сумму для почти гарантированного поступления ( в случае плохих результатов за экзамены и непоступления, соответственно, деньги не возвращаются). а сколько еще подобных вузов в России? а какие наши врачи с "крутым мед. образованием", сами ведь знаете.
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
Ох. Ну банально же: когда идешь - смотришь вперед, чтобы прийти туда, куда тебе надо. Можно смотреть назад, и пытаться вперед идти, но это неудобно и неэффективно.
Это немножко другое, вообще-то. Потому что при сравнении России с Западом зачастую люди делают не относительные (хуже/лучше), а абсолютные выводы (там хорошо, замечательно, у нас плохо, ужасно). Потому взгляд назад необходим - чтобы понять, что "ужасно" - это совсем другое.
И нам искренне непонятно, как жить так, чтобы совокупного дохода семьи хватало на все, и не приходилось работать день и ночь, да еще и на вкалывать на даче, при этом едва сводя концы с концами.
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос, поскольку подробностей вашего семейного бюджета не знаю, и, с одной стороны, спрашивать неприлично, с другой - я туманно себе представляю, как вообще дело с этим обстоит в ваших краях. Кстати, вы где живете? Может, дело в разнице между регионами?
Что бы такого хорошего сделать чтобы всем сразу плохо стало?
Анор меня мало волнует культура советского периода... потому что наша, истинно русско, исконная- та, которая была еще при царе-батюшке. да что там говорить о русской культуре, мало кого интересует и советский период.
Анор Потому что при сравнении России с Западом зачастую люди делают не относительные (хуже/лучше), а абсолютные выводы (там хорошо, замечательно, у нас плохо, ужасно). Потому взгляд назад необходим - чтобы понять, что "ужасно" - это совсем другое. Но оглянуться назад и пойти вперед - не то же, что равняться на отстающих.
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос, поскольку подробностей вашего семейного бюджета не знаю, и, с одной стороны, спрашивать неприлично, с другой - я туманно себе представляю, как вообще дело с этим обстоит в ваших краях. Кстати, вы где живете? Может, дело в разнице между регионами? Челябинская область. Не Челябинск и не Магнитогорск, там попроще. (как и вам в Перми как областном центре, вероятно) Было бы конечно интересно посоветоваться с более сведущим в управлении, экономике и проч. человеком, но, разумеется, публично этого делать не собираюсь. В любом случае, возвращаясь к тому, от чего мы начали: "достойно жить возможно" должно быть во всех регионах, а не в некотором количестве избранных и приближенных к центру. У нас это очень трудно и маловероятно. А, оглядываясь назад, - предложу восточнее посмотреть. Городов и областей уже не помню, но кое-где ситуацию вообще иначе, как "писец" не назовешь. Всякие малые народы севера - это ужас-ужас, а не жизнь. Сама не видела, но со слов вахтовиков - страшное дело.
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
меня мало волнует культура советского периода... потому что наша, истинно русско, исконная- та, которая была еще при царе-батюшке. вы поучите и историю развала страны, и исконно-русскую культуру. Которую херили: - Владимир, шо русь крестил; - Золотая орда, с которой мы жили долго; - Пётр-1 - реформатор; - илита-французоёбы в 18-19 веках; - буржуазия; - местечковые большевики; - современные попы и иже с ними. И это только так, основные вехи "развития". Так что исконно-русская, это что-то из эпохи анциентных былин
И да, какого царя-батюшку вы имеете в виду? Того полупьяного, нездорового полунемца, жену которого Гришка Распутин... хм... благословлял?
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
бугога Образовательная база хорошая. Но всем похуй. когда я получал вторую вышку у нас человек пять стремились чему-то научится, остальным нужна была купленная корочка, получение которой не оставило бы следов на коре головного мозга...
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
меня мало волнует культура советского периода... потому что наша, истинно русско, исконная- та, которая была еще при царе-батюшке.
Она может вас волновать или не волновать сколько угодно, но Советский Союз - форма существования России. Объявление советской культуры чем-то отдельным от русской культуры вообще противоречит логике.
В любом случае, возвращаясь к тому, от чего мы начали: "достойно жить возможно" должно быть во всех регионах, а не в некотором количестве избранных и приближенных к центру.
Так разумеется. Но я этот спор затеял потому, что вы сказали что "невозможно" вообще, никому нигде - или, во всяком случае, так это читалось. А это все-таки не так.
Wizzard Rick Так что исконно-русская, это что-то из эпохи анциентных былин От девушек с дизайна костюма слышала, что русская культура имеет некую четкую границу. Кажется, нововведениями ПетраI она заканчивалась, но могу и врать. Не в порядке спора, а скорее вопроса, - это во всех сферах так считается, или это их, "костюмщицкое", профессиональное?
Анор Но я этот спор затеял потому, что вы сказали что "невозможно" вообще, никому нигде - или, во всяком случае, так это читалось. А это все-таки не так. Вот зря на самом деле) Потому что эти вот оговорки - они важны, конечно, но в данном случае все же понятно, что везде должно быть хорошо (ок, по максимуму! на максимально возможном количестве территорий). А хорошо не везде, увы. Впрочем, уже неважно.
-
-
21.08.2010 в 13:21Угу. Скажите это рабочим начала двадцатого века, которые по двенадцать часов в сутки именно что "работали каждодневно, планомерно и методично, что-то создавая".
А о них я и не говорю!
Минуточку! При чем тут результаты? Вы говорили про лень и пофигизм, а не про результаты труда. По вашей логике, если человек старался что-то сделать, но у него не получилось, он лентяй.
Хорошо, назовем неэффективностью. Так вам формулировка больше нравится? Собственно, я имела в виду немного другое: всем попытавшимся построить светлое будущее - спасибо. Особую мою симпатию вызывают декабристы и иже с ними, или строители коммунизма "из низов", кто как мои бабушки и дедушки честно работал на благо страны и потомков. По разным прифинам, к сабжу уже совсем слабо относящимся. А вот мои ровесники и люди чуть старше, плюющие в подъезде, жрущие водку и блюющие под окном, и не желающие банально в этом подъезде убрать (ладно! Сама подмету, не вопрос. Но хотя бы просто не сорить можно в нашем же общем, подъезде!) - эти люди своими ленью и пофигизмом вызывают массу негатива. Не все такие, разумеется. Но быдла, увы, больше, и их пофигизм перевешивает все добрые начинания достойных людей.
Либо перевоспитать людей надо, либо систему менять, чтоб усилия созидающие не терялись, а желание что-то делать не отпадало?..
(не говоря уже о том, что результаты труда тех людей, вообще-то, впечатляют. Разруха в настоящем - это уже не к ним, а к потомкам вопросы. Но и то, если бы всем было "лениво и пофигу", в 1991-1993 годах тоже бы не было революции).
Супер. Спасибо и тем, кто делал ее. Нет, правда. Я не помню ни самого переворота, ни как было до, а вот после - помню кучу сложностей. И к современникам у меня есть большие вопросы.
-
-
21.08.2010 в 13:23-
-
21.08.2010 в 13:25Нихера подобного.
Замкадье поставили перед фактом.
Хотя да, пара камазов с водкой, и умелая обработка с зомбоящика обеспечила поддержку столичных плебеев.
Как это было ещё во времена Рима...
Собственно говоря в 91 произошло примерно тоже самое, что в феврале 17.
-
-
21.08.2010 в 13:26В основе ее лежит концепция греко-христианского отношения к официальной власти как к чему-то второстепенному и не всегда безгрешному.
если сравнить византийцев с римлянами, это становится очевидно:
Римляне восхваляют даже императоров, которые входили в Рим пьяные чуть не на четвереньках (если не ошибаюсь, Веспасиан)
Византийцы ругают императора, остановившего на вверенном ему участке Великое переселение народов (Лев Макелла). Что-то он там налоги не те поднял, и вообще так себе император был.
Так что для нас поругивать свое государство - традиция тысячелетней давности, унаследованная вместе с высокой культурой
-
-
21.08.2010 в 13:26угу. Первое, что требуется сделать для наведения порядка, - расстрелять 2/3 чиновников.
-
-
21.08.2010 в 13:31Простите, а о ком тогда?
А вот мои ровесники и люди чуть старше, плюющие в подъезде, жрущие водку и блюющие под окном, и не желающие банально в этом подъезде убрать (ладно! Сама подмету, не вопрос. Но хотя бы просто не сорить можно в нашем же общем, подъезде!) - эти люди своими ленью и пофигизмом вызывают массу негатива.
Негатив заслуженный. Только я не уверен, что следует называть это ленью. Это значит, что человек этот подъезд не воспринимает как нечто свое. Ничего хорошего в этом нет - но это все же не лень. И дело тут не в терминах, а в понимании сути и причин.
а вот после - помню кучу сложностей. И к современникам у меня есть большие вопросы.
И я помню. И вопросы есть. Только к "лени и пофигизму" они отношения не имеют.
Нихера подобного.
Замкадье поставили перед фактом.
А фиг бы оно поставилось, если бы не было морально готово именно к такому факту.
-
-
21.08.2010 в 13:31-
-
21.08.2010 в 13:32не всякая страна пытается сделать хорошую мину при плохой игре. А именно лицо "Великой Страны", при, ну вы поняли, с чем мы имеем дело.
Да, я отделяю
мух от котлетгосударство от страны.В наших соотечественниках неимоверно раздражает качество "наеби ближнего своего", причем на любом уровне.
-
-
21.08.2010 в 13:37Вот только давайте не равняться на страны третьего мира. Давайте смотреть туда, где так, как нам хочется. Всегда есть и где лучше, и где хуже.
Мне вот только жутко интересно, как это вам так легко живется? Ну ладно, я девушка, считается, будто мужчинам в нашем мире лучше. Спорный тезис, но допустим. И все же, смотрю я на семью свою, пытаюсь представить будущее... и как-то мне странно, почему перед вами не встают те же проблемы. Не будем разводить подробных разговоров о себе любимых, но суть ясна. Как вам удается не волноваться о вышеобозначенных проблемах вроде "страшно детей заводить", как не о чем волноваться в плане где молодой семье жить, где молодому специалисту работать, и как получить зарплату, на которую эта семья выживет; достойно ли оплачивается теперь труд тех, кто строил коммунизм почти век назад, если им приходится горбатиться на даче, гробя последнее здоровье... Кстати, давно в дачных автобусах ездили?Тот еще аттракцион, сами наверное знаете. И еще, я готова согласиться, что расчетливые люди получили прибыльную специальность, и у них нет таких пролем. Но вам не кажется, что учителя, врачи и прочие, отправившиеся на специальность не столь прибыльную, тоже должны жить, а не с трудом выживать?
А специальность получили здесь или там?
Простите, остальное вами написанное неактуально: эти люди учатся или учились там, где живут.
А вообще я перестала понимать, о чем мы с вами спорим. Вы со мной не согласны, здесь можно жить достойно? Докажите мне свою точку зрения, показите, как это возможно. Желательно на примере семьи учителей, врачей, музыкантов...
-
-
21.08.2010 в 13:42Простите, а о ком тогда?
Как понятно ниже: о современниках. Которые про менталилет рассуждают.
Это значит, что человек этот подъезд не воспринимает как нечто свое. Ничего хорошего в этом нет - но это все же не лень. И дело тут не в терминах, а в понимании сути и причин.
Вот честно, как ни назови - лишь бы это дело как-то искоренить. Потому что рассуждать все горазды, а толку. Мы все не воспринимаем ничто как свое - не мой двор, город, страна... Ничего гениальнее печального"Ы?.." я по этому поводу больше не скажу, ибо что с этим делать не знаю, сама не лидер и попытки мои что-то делать вокруг себя окончились весьма бесславно. Поэтому опять же, итогом - знаете как тут жить достойно? Научите. И давайте все оторвем что надо откуда надо и уже будем жить так, чтобы это было достойно, спокойно, приятно, и чтоб страной гордиться и людить не было модно/не модно. А чтобы просто по определению, нельзя было не любить и не гордиться - за предков и за себя.
-
-
21.08.2010 в 13:54раньше ведь спорили не о том, "почему русские не любят Россию", а том, "почему мы не такие как все"
-
-
21.08.2010 в 13:57А почему, собственно говоря, нет? Мы привыкли принимать как должное тот уровень, до которого поднялись за последний век, и давай жаловаться, что того нам недостает, этого, не то, что на благословенном Западе - при том, что лет сто назад мы от того же Запада отставали куда как сильнее.
Простите, остальное вами написанное неактуально: эти люди учатся или учились там, где живут.
Очень рад за них. Просто регулярно сталкиваюсь с людьми, которые стенают, как тут все плохо, но не уезжают, пока не выучатся здесь забесплатно. Я просто уточнил. Вы говорите - не тот случай. Ясно. И тем не менее - а вот для меня это актуально. Мне здесь, чтобы получить образование, потребовалось гораздо меньше усилий, чем нужно было бы там.
и как-то мне странно, почему перед вами не встают те же проблемы.
Вы знаете, сам удивляюсь. Но вот как-то не страшно.
Но вам не кажется, что учителя, врачи и прочие, отправившиеся на специальность не столь прибыльную, тоже должны жить, а не с трудом выживать?
Естественно. Как будто я с этим спорил. Да я первый так скажу. Но!
Вы со мной не согласны, здесь можно жить достойно? Докажите мне свою точку зрения, показите, как это возможно. Желательно на примере семьи учителей, врачей, музыкантов...
А почему это, собственно, на таких примерах? Вы говорите - "невозможно". Мой контрпример - это тоже контрпример. Или я из нашего общества исключен? Или вы, убеждая меня в том, что "здесь жить достойно невозможно", попытаетесь предварительно убедить меня, что я не существую?
Впрочем, раз вам хочется врачей, я могу в пример привести друга нашей семьи. Врач скорой помощи. И как-то не бедствует. Половину нашего дачного участка выкупил, когда мы решили его продать. Машина у него лучше, чем у нас. Дети обучены и/или обучаются. Хм, может, я его выдумал? Да нет, каждые выходные вижу. Поразительно стойкая галлюцинация.
-
-
21.08.2010 в 13:57Учить историю. Срочно!
-
-
21.08.2010 в 13:58-
-
21.08.2010 в 14:09Искоренить - надо. Но и в сути разбираться надо тоже. Потому что иначе точно искоренить не удастся.
знаете как тут жить достойно? Научите.
Если бы я знал, как это формализовать, то уже учил бы. Это не значит, что я об этом не думаю. Думаю. Только невозможно одному и за несколько лет решить задачу, которую в других обществах решали всем народом и веками. Лет пятьсот назад Запад, с которым мы сейчас так любим себя сравнивать, был - будем говорить прямо - кошмарной дырой, хотя и с потенциалом. Да он лет двести, сто назад был весьма непривлекательным местом, если смотреть не на пышные дворцы, а на то, как живут массы. Тем "благословенным уголком", сравнение с которым нас так колет, Запад стал меньше века назад. И все эти столетия они именно что, среди прочего, вели активную интеллектуальную работу, соображая, как же им все-таки жить. А у нас эта работа меньше века назад началась. Мы, на самом деле, очень молодая цивилизация, несмотря на "преданья старины глубокой". Молодая - а потому еще не сформировавшиеся. Недостатки проявляются во всей красе, а вот использовать в полной мере достоинства пока не научились. Так надо учиться.
-
-
21.08.2010 в 14:13Ой. Ну нельзя же быть настолько невежественным.
-
-
21.08.2010 в 14:18Ох. Ну банально же: когда идешь - смотришь вперед, чтобы прийти туда, куда тебе надо. Можно смотреть назад, и пытаться вперед идти, но это неудобно и неэффективно. Можно смотреть назад и идти туда же, но кому оно надо. Вот потому и не надо равняться на страны третьего мира. Особенно если мы претендуем на звание великой державы и т. д.
Мне здесь, чтобы получить образование, потребовалось гораздо меньше усилий, чем нужно было бы там.
Чудесно) Я тоже бюджетница и этому рада. Образование у нас хорошее, факт. Да, с кучей проблем и вопросов, но так а кто сказал, что хорошую систему не придется подстраивать, чтоб она еще и в ногу со временем шла? Надо постараться не развалить - это для "вышестоящих" и надо радоваться - это уже для нас. Что и делаем.
Но это не значит, что все остальное у нас так же хорошо. Учиться, конечно, хочется, но жить тоже.
Вы знаете, сам удивляюсь. Но вот как-то не страшно.
Научите. Самой страшно, а еще надо маму с бабушкой успокаивать.
А почему это, собственно, на таких примерах? Вы говорите - "невозможно". Мой контрпример - это тоже контрпример. Или я из нашего общества исключен? Или вы, убеждая меня в том, что "здесь жить достойно невозможно", попытаетесь предварительно убедить меня, что я не существую?
Нет, что вы) Я рада, что вы существуете, и за друга вашего тоже. На таком примере прошу, потому как сама учусь на художника-педагога, мама музыкант, бабушка врач. И нам искренне непонятно, как жить так, чтобы совокупного дохода семьи хватало на все, и не приходилось работать день и ночь, да еще и на вкалывать на даче, при этом едва сводя концы с концами. И мне правда очень интересно, что я могу сделать, чтобы всей семье (а в будущем моей новой семье и моим родителям тоже) жилось хорошо. В силу воспитания я наивно верила, что надо хорошо учиться и много работать. Оказалось, маловато
-
-
21.08.2010 в 14:19-
-
21.08.2010 в 14:25К сожалению, такое не только в нашем законодательстве имеется.(
Подруга в Америке уже который год мучается, там гражданство получить сложнее во сто крат, пусть она и замужем, и не выезжает...
Почему на мой правильный русский (без акцента, как у дикторов на телевидении) все оборачиваются, как будто это редкость - говорить без местечковых акцентов и диалектов?
Может, потому что редкость?Х) Сами знаете, как говорят некоторые коренные, ткскзть, жители.
-
-
21.08.2010 в 14:31не согласна. хорошее образование у нас можно получить, но лишь в единичных вузах. например, наш местный ГУ славится своими взяточниками и так называемым дипломом "ради галочки". предложением для абитуриентов заплатить перед поступлением кругленькую сумму для почти гарантированного поступления ( в случае плохих результатов за экзамены и непоступления, соответственно, деньги не возвращаются). а сколько еще подобных вузов в России? а какие наши врачи с "крутым мед. образованием", сами ведь знаете.
-
-
21.08.2010 в 14:35Это немножко другое, вообще-то. Потому что при сравнении России с Западом зачастую люди делают не относительные (хуже/лучше), а абсолютные выводы (там хорошо, замечательно, у нас плохо, ужасно). Потому взгляд назад необходим - чтобы понять, что "ужасно" - это совсем другое.
И нам искренне непонятно, как жить так, чтобы совокупного дохода семьи хватало на все, и не приходилось работать день и ночь, да еще и на вкалывать на даче, при этом едва сводя концы с концами.
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос, поскольку подробностей вашего семейного бюджета не знаю, и, с одной стороны, спрашивать неприлично, с другой - я туманно себе представляю, как вообще дело с этим обстоит в ваших краях. Кстати, вы где живете? Может, дело в разнице между регионами?
-
-
21.08.2010 в 14:39Охотно. Ваше утверждение опровергается изобилием отечественных культурных артефактов, созданных в советский период.
-
-
21.08.2010 в 14:47бугога
-
-
21.08.2010 в 14:54меня мало волнует культура советского периода... потому что наша, истинно русско, исконная- та, которая была еще при царе-батюшке.
да что там говорить о русской культуре, мало кого интересует и советский период.
-
-
21.08.2010 в 14:56Потому что при сравнении России с Западом зачастую люди делают не относительные (хуже/лучше), а абсолютные выводы (там хорошо, замечательно, у нас плохо, ужасно). Потому взгляд назад необходим - чтобы понять, что "ужасно" - это совсем другое.
Но оглянуться назад и пойти вперед - не то же, что равняться на отстающих.
Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос, поскольку подробностей вашего семейного бюджета не знаю, и, с одной стороны, спрашивать неприлично, с другой - я туманно себе представляю, как вообще дело с этим обстоит в ваших краях. Кстати, вы где живете? Может, дело в разнице между регионами?
Челябинская область. Не Челябинск и не Магнитогорск, там попроще. (как и вам в Перми как областном центре, вероятно) Было бы конечно интересно посоветоваться с более сведущим в управлении, экономике и проч. человеком, но, разумеется, публично этого делать не собираюсь.
В любом случае, возвращаясь к тому, от чего мы начали: "достойно жить возможно" должно быть во всех регионах, а не в некотором количестве избранных и приближенных к центру. У нас это очень трудно и маловероятно. А, оглядываясь назад, - предложу восточнее посмотреть. Городов и областей уже не помню, но кое-где ситуацию вообще иначе, как "писец" не назовешь. Всякие малые народы севера - это ужас-ужас, а не жизнь. Сама не видела, но со слов вахтовиков - страшное дело.
-
-
21.08.2010 в 15:06вы поучите и историю развала страны, и исконно-русскую культуру. Которую херили:
- Владимир, шо русь крестил;
- Золотая орда, с которой мы жили долго;
- Пётр-1 - реформатор;
- илита-французоёбы в 18-19 веках;
- буржуазия;
- местечковые большевики;
- современные попы и иже с ними.
И это только так, основные вехи "развития".
Так что исконно-русская, это что-то из эпохи анциентных былин
И да, какого царя-батюшку вы имеете в виду? Того полупьяного, нездорового полунемца, жену которого Гришка Распутин... хм... благословлял?
-
-
21.08.2010 в 15:10Образовательная база хорошая. Но всем похуй.
когда я получал вторую вышку у нас человек пять стремились чему-то научится, остальным нужна была купленная корочка, получение которой не оставило бы следов на коре головного мозга...
-
-
21.08.2010 в 15:14Она может вас волновать или не волновать сколько угодно, но Советский Союз - форма существования России. Объявление советской культуры чем-то отдельным от русской культуры вообще противоречит логике.
В любом случае, возвращаясь к тому, от чего мы начали: "достойно жить возможно" должно быть во всех регионах, а не в некотором количестве избранных и приближенных к центру.
Так разумеется. Но я этот спор затеял потому, что вы сказали что "невозможно" вообще, никому нигде - или, во всяком случае, так это читалось. А это все-таки не так.
-
-
21.08.2010 в 15:20бугога
Местами хорошее. Базы не хватает, а так...
Просто рынок труда не требует высококлассных специалистов, а офисному планктону образование без надобности.
-
-
21.08.2010 в 15:27Так что исконно-русская, это что-то из эпохи анциентных былин
От девушек с дизайна костюма слышала, что русская культура имеет некую четкую границу. Кажется, нововведениями ПетраI она заканчивалась, но могу и врать.
Не в порядке спора, а скорее вопроса, - это во всех сферах так считается, или это их, "костюмщицкое", профессиональное?
Анор
Но я этот спор затеял потому, что вы сказали что "невозможно" вообще, никому нигде - или, во всяком случае, так это читалось. А это все-таки не так.
Вот зря на самом деле) Потому что эти вот оговорки - они важны, конечно, но в данном случае все же понятно, что везде должно быть хорошо (ок, по максимуму! на максимально возможном количестве территорий). А хорошо не везде, увы.
Впрочем, уже неважно.