Ислам и рисунки.

[Статуэтка Гитлера]

Вспоминаю эту тему сегодня, потому что только что разбирала стол, и нашла там папку с незаконченными рисунками. После того, как в Дании вспыхнул скандал с теми карикатуристами, изобразившими пророка Мухаммеда, я решила поддержать их, сделав коротенькую яойную додзиньси с элементами гуро на эту же тему. Начала рисовать даже, а потом, когда события с карикатуристами развились, когда им стали угрожать, когда, через некоторое время после этого, американский "саус парк" попытался изобразить Мухаммеда и сериал едва не закрыли, а создателям стали слать угрозы, я испугалась. Идиотский такой страх, который только 13летних школьников всерьёз посещает. Мол, а вот найдут меня по айпи, голову отрежут. Глупости конечно, но идею забросила. И из-за чего? Из-за страха... Мне не страшно оскорблять религиозные чувства людей любой веры, да никому в мире это не страшно. Кроме религиозных чувств мусульман. Потому что они - особенные, священная корова. Журналисты, общественное мнение, собственный животный страх, засевший в душонке ещё с 11того Сентября и с дня Норд Оста, событий, показавших на какие зверства способны эти люди при соответствующей обработке, сделали для меня любую шутку над мусульманами - запретной темой, табу, нарушив которое ты умрёшь. Я стараюсь бороться с этой навязчивой идеей изо всех сил, потому что пока я позволяю себе стебаться над всеми ценностями человечества, но когда тема заходит о мусульманах - закрывать рот, я буду чувствовать к себе отвращение. Но стоит ли бороться? Или себе дороже? Как вам кажется, может я просто трусиха? А может - насрать на всех и всё, нарисовать, и потроллить Всеобщее Табу?

@темы: Закон, Искусство, Религия, Религия: ислам, История, Люди

Comments

[Nidjusan]

Ну цифры будут, конечно, несравнимыми, но еврейские погромы, осуществляемые черносотенцами

насколько я помню черносотенцы это не представители религии а собирательное название группы людей против революции нет?

[корабельный_кот]

Glo Xinia я б не стал на бабосы забиваться. самые кровавые войны шли в европах.

[Mariel-Chan]

дело в неготовности ответить в принципе.

Ну, я заметила только страх кровавой расправы от фанатиков)

тут же я вижу радостное пинание подушки

А может быть и борьба за свободу) все может быть, зачем так судить-то сразу...

[KatrinMort]

Glo Xinia

если бы в православии нужно было бы носить тряпку на лице, я бы поверил вам и извинился перед своими антагонистами а так - сорри пока нет платка - не признаю грехов христианства

Возможно, это будет для Вас сюрпризом, но ношение никаба (он же "тряпка на лице") не есть обязанность мусульманской женщины, особенно если она принадлежит к суннитам (а их среди мусульман большинство). В обязанность вменяется ношение платка на голове. Ну и скромность в одежде. Заметим, что православие и православная культура также подразумевают скромность в одежде, желательность ношения женщинами платков и юбок. Впрочем, поскольку в православии существует понятие "икономии", отступление от норм, в том числе и при выборе одежды, не карается слишком сурово (хотя все зависит от того, в каком приходе и у какого священника Вы окормляетесь - могут и сурово осудить, и к причастию не допустить).

[KatrinMort]

Nidjusan

насколько я помню черносотенцы это не представители религии а собирательное название группы людей против революции нет?

На секундочку, все черносотенцы были очень даже воцерквленными товарищами. Монархистами и православными. Что как бы кое о чем нам говорит.

[C@es@r]

Я просто вывешу это здесь (утащено с просторов сети):
Насколько хорошо вы подкованы в истории толерантности? Несколько простых вопросов. В скобках варианты ответа. Под катом - правильный ответ.

1. В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом? (Швеция, Швейцария, Дания, Англия)
Англия

2. В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений "инокультурной" молодежи? (Швеция, Дания, Германия, Польша)
Дания

3. В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян? Выбрать из: (Ванкувер, Париж, Рим, Берлин)
Все перечисленные

4. В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата? (Швеция, Норвегия, Дания, Исландия)
Швеция, прецедент был в 2003 году

5. В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан. (Бельгия, Дания, Италия, Франция)
Франция

6. В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих жен? (Швеция, Польша, Германия, Великобритания)
Великобритания

7. В какой стране перестраивают в тюрьмах, больницах и на вокзалах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной? (Люксембург, Франция, Германия, Великобритания)
Великобритания

8. В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру? (Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия)
Нидерланды

9. В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане? (Испания, Дания, Италия, Франция)
Во всех перечисленных. В России 55% заключённых преступников - кавказцы.

10. В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман? (Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия)
Австрия

11. В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают? (Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия)
Бельгия

12. В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов? (Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген)
Лондон

13. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)
Великобритания

14. Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствующие шариату? (Германия, Великобритания, Норвегия, Италия)
Великобритания

15. В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран? (Дания, Португалия, Великобритания, Италия)
Великобритания

16. В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк? (Париж, Брюссель, Берлин, Лондон)
Париж и Брюссель

17. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)
Великобритания. Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс

18. В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман? (Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия)
Великобритания. Банки Halifax и NatWest

[V01dem4r]

Мне кажется, что вы полная идиотка.

Трисс* Присоединяюсь

Violett-Line

моё мнение - рисуйте все, что хотите. Во-первых, кровавая черножопая гэбня на Вас пока не смотрит; Во-вторых, я честно считаю, что на территории, как минимум,своей страны Вы вольны самовыражаться в полной мере.

В пределах дозволенного. Статью за разжигание кагбэ никто не отменял.

Если мусульмане требуют в своей стране соблюдать свои законы, это еще нормально. Но пускай не лезут в чужой монастырь. Баш на баш.
Кагбэ значительная часть населения России исповедует ислам. Так что это и их страна в том числе. Если ТС конечно живёт в России.

а тебя не напрягает осознание того факта, что,судя по изложенному, ты с удовольствием кидаешь дерьмом в любого, но как только тебе станет известно, что за это, вероятно, придется ответить - на гиперзвуке мчишься прятаться под одеяло?

корабельный_кот Совершенно заурядное явление. Пока за это ничего не будет, можно творить что угодно. Но стоит появиться хоть малейшей вероятности наказания - сразу в кусты.

хотя среди русских столько же пьяниц, сколько среди мусульман - террористов, а среди программистов - столько же красноглазых, сколько среди мусульман - террористов! а следовательно мусульмане этот стериотип заслужили! но нет! это же так негуманно!

Glo Xinia Ух ты, где же тогда те многомиллионные армии террористов?

мы ей - приблизительное кол-во жертв терактов устроенных только самыми радикальными, самыми безумными мусульманами за всего лишь последние лет 25-30, а она нам - приблизительное кол-во жертв ВСЕХ В МИРЕ ХРИСТИАН за последние 200 лет

Glo Xinia Какой знакомый приём. Почему только 200 лет? 0-1800 годы как же? Если и сравнивать, то всё со всем. Или равный промежуток времени с равным аналогичным. То бишь время 14-15 веков существования ислама с 14-15 первыми веками существования христианства. Да ещё всё это в процентах посчитать относительно численности людей в эти периоды. Но это увы нереально. Потому и такие сравнения бессмысленны.

ЗЫ Да, я если что никакой не мусульманин, я идиотов не люблю просто.

[корабельный_кот]

KatrinMort
тю. да будет вам. ЧС - фигня на постном масле.
100 летняя + 30 летняя войны в Европе. сплошь христиане. несколько мульёнов трупов.
1+2 мировые. в основном христиане. несколько десятков мульёнов. азию, африку и иже не учитываем.
+конкиста + британские колонии... мы злые, кровожадные и страшные.

да! еще ж семинарист Джугашвилли!

[C@es@r]

Я просто вывешу это здесь (утащено с просторов сети):
Насколько хорошо вы подкованы в истории толерантности? Несколько простых вопросов. В скобках варианты ответа. Под катом - правильный ответ.

1. В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом? (Швеция, Швейцария, Дания, Англия)
Англия

2. В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений "инокультурной" молодежи? (Швеция, Дания, Германия, Польша)
Дания

3. В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян? Выбрать из: (Ванкувер, Париж, Рим, Берлин)
Все перечисленные

4. В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата? (Швеция, Норвегия, Дания, Исландия)
Швеция, прецедент был в 2003 году

5. В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан. (Бельгия, Дания, Италия, Франция)
Франция

6. В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих жен? (Швеция, Польша, Германия, Великобритания)
Великобритания

7. В какой стране перестраивают в тюрьмах, больницах и на вокзалах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной? (Люксембург, Франция, Германия, Великобритания)
Великобритания

8. В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру? (Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия)
Нидерланды

9. В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане? (Испания, Дания, Италия, Франция)
Во всех перечисленных. В России 55% заключённых преступников - кавказцы.

10. В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман? (Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия)
Австрия

11. В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают? (Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия)
Бельгия

12. В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов? (Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген)
Лондон

13. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)
Великобритания

14. Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствующие шариату? (Германия, Великобритания, Норвегия, Италия)
Великобритания

15. В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран? (Дания, Португалия, Великобритания, Италия)
Великобритания

16. В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк? (Париж, Брюссель, Берлин, Лондон)
Париж и Брюссель

17. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)
Великобритания. Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс

18. В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман? (Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия)
Великобритания. Банки Halifax и NatWest

[Glo Xinia]

(хотя все зависит от того, в каком приходе и у какого священника Вы окормляетесь - могут и сурово осудить, и к причастию не допустить).

в исламе от прихода зависит просто осудят тебя строго, или осудят и зарыв по горло в песок закидают булыжниками насмерть

согласитесь, разница велика?
я не понимаю как даже сравнивать можно обычную религию и культ смерти

[Glo Xinia]

KatrinMort и лол я отлично знаю про необязательность тряпки
про тряпку писал потому что был зол
но в конце-то коммента написал "платок"
о нём-то и речь.

[Mattamy]

C@es@r, у меня слов нет.

[Бледный]

Настраивать общественное мнение на противостояние агрессивному исламу, безусловно, надо. Но вот эта фраза -

Цитата:

потому что пока я позволяю себе стебаться над всеми ценностями человечества

мне очень, очень не нравится. Напоминает уже не идейную борьбу с мракобесием, а ересь, направленную против людского рода.

[Бледный]

Настраивать общественное мнение на противостояние агрессивному исламу, безусловно, надо. Но вот эта фраза -

Цитата:

потому что пока я позволяю себе стебаться над всеми ценностями человечества

мне очень, очень не нравится. Напоминает уже не идейную борьбу с мракобесием, а ересь, направленную против людского рода.

[Susanin]

Gas Mask Предлагаю вам нарисовать карикатуру и повесить ее вместе со своим адресом на нескольки исламских форумах, вместе с адресом. И номинация на премию Дарвина вам гарантирована.

[wer22]

Слава Богу Единому, что идиотов сдерживает страх!

[_Les_]

Окститесь, люди. Топикстартер не понимает главного: дерьма, которое он собирается вывалить в инет в этом инете и так выше крыши. Никому ни тепло, ни холодно, и говорит только о моральных качествах самого топикстартера. Скандала никакого не будет, потому что для скандала надо, чтобы эти почеркушки попали на посещаемый ресурс, чего не будет, потому что любой более-менее посещаемый ресурс имеет лицензию и не идиот, чтобы связываться с а) опасностью попасть под суд, б) с карикатуроподобными почеркушками тринадцатилетнего подростка. Кому они вообще сдались? Нашли, вообще, с кем и что сравнивать - там был известный карикатурист, с именем и опытом, настоящий художник. Его работы делались с целью донести определенную мысль до общественности, а вовсе не для оскорбления мусульман, как считает топикстартер.

[Бледный]

Цитата:

Возможно, это будет для Вас сюрпризом, но ношение никаба (он же "тряпка на лице") не есть обязанность мусульманской женщины, особенно если она принадлежит к суннитам (

Тогда почему нравы в известном суннитском королевстве строже, чем шиитском Иране?

Мусульмане обожают вспоминать средневековье и какими арабы тогда были просвещёнными, а европейцы — грязными и немытыми варварами. Причём, с этим ведь никто никогда не спорит (если не идиот), однако сами мусульмане почему-то напрочь отказываются понять, что когда обсуждают их поведение сегодня, то имеются ввиду именно современные мусульмане, а не храбрые войны Саладина. А современные мусульмане (о, ужас!) сами сегодня стали варварами; ну, так кто вам доктор?

[wer22]

А современные мусульмане (о, ужас!) сами сегодня стали варварами

ОАЭ Какбэ с вами не согласны....

[Mishka-Panda]

Мусульмане в данный момент, это активное течение с надличностными ценностями, альтернативной этикой и концепцией, как оно должно быть.
Течение разбито на множество потоков, и развёртывается.
То есть где-то католическое вуду, бьёт в барабаны, где-то последние из ОумСинерикё проводят свои ритуалы, кшатра режет друг друга во славу Кришны, баски тоже не скучают.
Но, на фоне ислама всех перечисленных просто не видно.
Можно много хорошего сказать о наших выходцах из степи, можно вспомнить турков.
Но, вот факты в Европе:
www.diary.ru/~MyPrecious/p125939768.htm

[Грин]

тролль своего добился, господа

[Jella Montel]

Мне не страшно оскорблять религиозные чувства людей любой веры, да никому в мире это не страшно. Кроме религиозных чувств мусульман.
Так это хорошо, что есть в мире такая религия, представители которой не допускают насмешек над своей верой - вот кое-кто даже задумывается, стоит ли это делать, хотя бы и из страха... Девушка, а давайте вы и остальных тоже бояться начнете? И хотя бы по этой причине не будете никого оскорблять?

Впрочем, не бойтесь, никто за вами не придет, стебитесь над кем хотите, и пусть вас саму тоже не боятся задеть - вы же не мусульманка, в морду в ответ не дадите?

[Статуэтка Гитлера]

пополь вух

какая мерзкая и тошнотворная позиция у вас, девушка.
особенно вот это покоробило:
Мне не страшно оскорблять религиозные чувства людей веры
я позволяю себе стебаться над всеми ценностями человечества

простите, но кроме эпитетов "трусливая, гаденькая и мягко говоря очень неумная" ничего про вас больше сказать нельзя

Большое спасибо за лестную оценку, я Вас тоже идиотом считаю. По-вашему я бегаю и оскорбляю всех просто так? Речь идёт о свободе слова. Речь идёт о праве осудить. О праве высмеять устаревшую или же опасную часть чего-либо, не взирая на то, что для кого-то это - ценность.

Пример: Я могу публично раскритиковать католиков за Инквизицию и случаи с мальчиками из хора. И со мной ничего не будет. Потому что у католиков есть мозги и им знакомо понятие "свобода слова". Я не боюсь осуждать католиков. И я хочу иметь точно такую же возможность высказать своё неугодное массам мнение касательно исламистского терроризма и педофилии Мухаммеда и при этом остаться в одном куске, а не размазанной по стенке чокнутым шахидом. Ферштейн ли теперь о чём я толкую? Или вы из тех, кто советует бросаться на амбразуру? Хотя, похоже, Вы - просто пустяковый тролль.

[Статуэтка Гитлера]

Остальным умеющим читать: Огромное спасибо за поддержку! Некоторым уже отослала У-мейлы, но хочу поблагодарить всех кто высказался и в этом треде.

Теперь, скорее всего, я закончу свою работу.

[wer22]

Речь идёт о праве осудить.

А кто вы такая, чтобы судить?

О праве высмеять устаревшую или же опасную часть чего-либо,

Часть, но не всё!!!

Я могу публично раскритиковать католиков за Инквизицию

Какбэ католики имеют малое участие в этом вопросе...

случаи с мальчиками из хора.

Они уже, какбэ преданы огласке и осуждены.

Чую деффочка хочет просто лишний раз пнуть мёртвого льва.... Низко, вам не кажется?

[C@es@r]

Пример: Я могу публично раскритиковать католиков за Инквизицию

У Вас есть что добавить к трудам Льоренте?

[V01dem4r]

Речь идёт о свободе слова.

Вы боюсь даже близко не представляете, что значит это словосочетание.

Речь идёт о праве осудить. О праве высмеять устаревшую или же опасную часть чего-либо, не взирая на то, что для кого-то это - ценность.
Вы простите кто такая, чтобы судить мировую религию с многовековой историей?

Пример: Я могу публично раскритиковать католиков за Инквизицию и случаи с мальчиками из хора. И со мной ничего не будет. Потому что у католиков есть мозги и им знакомо понятие "свобода слова". Я не боюсь осуждать католиков. И я хочу иметь точно такую же возможность высказать своё неугодное массам мнение касательно исламистского терроризма и педофилии Мухаммеда и при этом остаться в одном куске, а не размазанной по стенке чокнутым шахидом.

Католичеству 20 веков, исламу на 6 меньше.
Вы бы попробовали бы покритиковать Инквизицию где-нибудь в 1410 году, а не сейчас. Я бы с интересом понаблюдал бы за всем, что с вами бы произошло.

Чую деффочка хочет просто лишний раз пнуть мёртвого льва.... Низко, вам не кажется?

wer22 Лев только не мёртвый, потому пинать его сильно боязно.

[Навия]

Для себя вы рисовать можете что угодно. Но, я так понимаю, вы собираетесь их сделать достоянием общественности. Этого делать не стоит - ваши рисунки оскорбляют определенное количество людей достаточно сильно, чтобы они имели полное моральное право "найти и набить морду". Думайте. насколько такой вариант развития событий вам нравится.
И то, что вы позволяете себе "стебаться" над всеми ценностями человечества, не является достоинством. Скорее - недостатком.

[Susanin]

Gas Mask

Речь идёт о свободе слова. Речь идёт о праве осудить. О праве высмеять устаревшую или же опасную часть чего-либо, не взирая на то, что для кого-то это - ценность.

Ну вообще то любые права подразумевают то что вы еще и несете ответственность а свои действия(иначе будет вседозволенность)

Более того, у вас таки есть право нарисовать яойную карикатуру на пророка Мухамеда и иже с ними. И государство вас даже не засадит (если не найдет в ваших действиях, попытку разжигания межнациональной розни). Но это не означает что вы не получите люлей от мусульман.

Так что если вы готовы столкнуться с последствиями своих действий, вперед и с песней. Не готовы нести ответственность за свои действия, сидите и осознавайте свою ничтожность