Come on, baby!
Вспоминаю эту тему сегодня, потому что только что разбирала стол, и нашла там папку с незаконченными рисунками. После того, как в Дании вспыхнул скандал с теми карикатуристами, изобразившими пророка Мухаммеда, я решила поддержать их, сделав коротенькую яойную додзиньси с элементами гуро на эту же тему. Начала рисовать даже, а потом, когда события с карикатуристами развились, когда им стали угрожать, когда, через некоторое время после этого, американский "саус парк" попытался изобразить Мухаммеда и сериал едва не закрыли, а создателям стали слать угрозы, я испугалась. Идиотский такой страх, который только 13летних школьников всерьёз посещает. Мол, а вот найдут меня по айпи, голову отрежут. Глупости конечно, но идею забросила. И из-за чего? Из-за страха... Мне не страшно оскорблять религиозные чувства людей любой веры, да никому в мире это не страшно. Кроме религиозных чувств мусульман. Потому что они - особенные, священная корова. Журналисты, общественное мнение, собственный животный страх, засевший в душонке ещё с 11того Сентября и с дня Норд Оста, событий, показавших на какие зверства способны эти люди при соответствующей обработке, сделали для меня любую шутку над мусульманами - запретной темой, табу, нарушив которое ты умрёшь. Я стараюсь бороться с этой навязчивой идеей изо всех сил, потому что пока я позволяю себе стебаться над всеми ценностями человечества, но когда тема заходит о мусульманах - закрывать рот, я буду чувствовать к себе отвращение. Но стоит ли бороться? Или себе дороже? Как вам кажется, может я просто трусиха? А может - насрать на всех и всё, нарисовать, и потроллить Всеобщее Табу?
-
-
18.09.2010 в 13:47Страх, конечно, лишнее, но расслабляться тоже не стоит. В России вполне может наступить ответственность и за потешные рисунки на Путина и Медведева (кажется, даже были прецеденты). Так что, увлекаясь карикатурами с гуро и шшупальцами, надо помнить, что всех не пересажают, но в качестве наглядного примера могут особо умных пошшупать.
-
-
18.09.2010 в 14:22Ответственность должна соответствовать действиям.
Этого делать не стоит - ваши рисунки оскорбляют определенное количество людей достаточно сильно, чтобы они имели полное моральное право "найти и набить морду".
Никакого морального права "бить морду" или что похуже я у них не вижу) Могут оставить возмущенные комменты, или в свою очередь нарисовать пародию на автора)
-
-
18.09.2010 в 14:30В субъективной реальности тех кто будет бить морду Gas Mask, она таки будет соответствовать. Это раз.
Религиозные чувства, штука тонкая
Во вторых ответственность - это не столько равенство преступление = наказанию, сколько понимание того что за поступки можно отхватить люлей. И дальше делать осознанный выбор
-
-
18.09.2010 в 14:55А вот интересно, если нарисуют пидорскую пародийную картинку на дорогого вам человека, вы тоже оставить возмущенные комменты, или в свою очередь нарисовать пародию на автора)
-
-
18.09.2010 в 15:01Ну, в этом автор и видит основную проблему. Мне, кстати, такая субъективная реальность тоже не нравится - уж очень она субъективная)
Во вторых ответственность - это не столько равенство преступление = наказанию, сколько понимание того что за поступки можно отхватить люлей. И дальше делать осознанный выбор
Рекомендую осознанно выбрать запостить рисунок так, чтобы айпи не вычислялось))) Вполне ответственный подход в данном случае)
-
-
18.09.2010 в 15:03-
-
18.09.2010 в 15:06Уж точно морды бить не пойду. В наш цивилизованный век нужно уметь цивилизованно травить обидчика))
И да, я в любом случае считаю, что Ответственность должна соответствовать действиям., и что в любом случае физическое насилие - самый отвратительный и недостойный метод.
Особенно как в ситуации автора поста - одна девушка против кучи взрослых парней.
-
-
18.09.2010 в 15:09Субъективная реальность, не может быть очень или не очень, она просто субъективна.
Вопрос в том, насколько их субъективная реальность, отличается от вашей. Ответ прост, очень сильно. Это может, не нравится, может нравится. От этого ничего не измениться, и это надо учитывать
Рекомендую осознанно выбрать запостить рисунок так, чтобы айпи не вычислялось))
А у меня нет потребности самоутверждаться за чужой счет.
Вполне ответственный подход в данном случае)
Ну в принципе, какая то доля ответственности здесь есть
-
-
18.09.2010 в 15:15А "цивилизованно" это как? В суд подать?
Есть такой замечательный анекдот, про грузина и часы. Там как раз проходит тема "цивилизованности" при оскорблении родных и близких.
-
-
18.09.2010 в 15:19Рекомендуйте на здоровье. Если её серьёзно решат найти, ей это всё равно не поможет.
И да, я в любом случае считаю, что Ответственность должна соответствовать действиям., и что в любом случае физическое насилие - самый отвратительный и недостойный метод. Особенно как в ситуации автора поста - одна девушка против кучи взрослых парней.
Ваше мнение не распространяется на окружающих.
И почему это куча парней? А если будет одна девушка?
-
-
18.09.2010 в 15:29-
-
18.09.2010 в 15:30Это зависит от ситуации. В любом случае лучше через суд чем мордобоем) А в случае идейных споров, как здесь, надо спокойно доказывать свою правоту, а не грозить расправой. Переубедить всегда полезней)
И почему это куча парней? А если будет одна девушка?
Перечитайте пост, там кажется не одна девушка пугает автора. Мол, а вот найдут меня по айпи, голову отрежут. А то уж очень агрессивная получается)
-
-
18.09.2010 в 15:33А богохульство с точки зрения мусульман (да и в других религиях), грех гораздо более тяжелый и отвратительный, чем физическое насилие мужчин к женщине... И это так печально, особенно для совершивших богохульство. Аминь
-
-
18.09.2010 в 15:38Кому нужно? Жертве? Ну пожалуй да, ей нужно что бы с ней решали миром
А вот тому кому нахамили, весьма хочется свои границы отстоять и сделать так что бы ему не хамили. Да вдобавок слить агрессию.
вообще попытки влезть на елку с голой жопой и не ободрать задницу, весьма глупый и болененный вид спорта
-
-
18.09.2010 в 15:39И это о них многое говорит...
И это так печально, особенно для совершивших богохульство.
По-моему, очень печально, да
Если её серьёзно решат найти, ей это всё равно не поможет.
Кстати, не надо вызывать у автора паранойю)))
-
-
18.09.2010 в 15:44Самое смешное, что и в остальных религиях так же (скажите православным хоругвеносцам, что иисус был геем, вас с говном съедят; в иерусалиме хасиды громят еврейсие же конторы работающие по субботам).
Кстати, не надо вызывать у автора паранойю))
А почему бы и нет. Автор этого вполне заслуживает
-
-
18.09.2010 в 15:46Если смотреть шире, всем нужно) Если слить агрессию., то даже в случае успеха все еще недовольный и уже запуганный человек просто будет искать другие методы. Недовольство будет дальше накапливаться. Обычно это плохо кончается для обоих. Если же спокойно поговорить и показать ситуация под другим углом (мы мусульмане на самом деле совсем не такие, как вам кажется..., к примеру), то в итоге конфликт может сойти на нет.
-
-
18.09.2010 в 15:51Вот поэтому религии есть зло и должны исчезнуть. Это, однако, не отменяет того факта, что ислам - самая агрессивная из них на текущий день.
-
-
18.09.2010 в 15:58Я имею ввиду ситуацию, что найдёт её одна девушка, а не толпа ваххабитов.
И это о них многое говорит...
Это говорит лишь то, что у них другая культура.
Если же спокойно поговорить и показать ситуация под другим углом (мы мусульмане на самом деле совсем не такие, как вам кажется..., к примеру), то в итоге конфликт может сойти на нет.
Хм. Человек видит страшное для него оскорбление и богохульство и должен объяснять, что он хороший? Вы с какой планеты к нам загянули?
-
-
18.09.2010 в 16:05деточка, путать критику и оскорбление - опасно для здоровья. хоть Минздрав и не предупреждает об этом.
ismeranil Никакого морального права "бить морду" или что похуже я у них не вижу) Могут оставить возмущенные комменты, или в свою очередь нарисовать пародию на автора)
напомню. за устное/письменное оскорбление можно схлопотать срок. не встречную обзывалку, а срок. с точки зрения уголовного права - это пропорционально. с точки зрения мусульманина вполне пропорционально дать в морду за каррикатуру на пророка (учитывая что там ваще изображения людей не сильно приветствуются...)
Рекомендую осознанно выбрать запостить рисунок так, чтобы айпи не вычислялось плюнуть в рожу, н ос болкона. и быстро спрятаться. ага.
И это о них многое говорит...
поверьте, даже в светском мировоззрении можно нарыть кучу всего, когда физическое насилие мужчины в отношении женщины - суть меньшее и, более того, необходимое и уместное зло. несмотря на то, что в Вашей системе ценностей в данный момент это не так.
включите логику и поймёте, что такой приоритет у религиозного человека говорит только об одном - он не врёт, когда говорит что верит в то, во что верит. не более того.
-
-
18.09.2010 в 16:06Ах, то есть это в порядке вещей, когда к мусульманам относятся как к каким-то, простите, уебкам, которые с автоматами по улицам разгуливают?
И да, я сама мусульманка, всю жизнь прожившая в России. Вот только с каждым днем убеждаюсь все больше, что христиане ничуть не лучше, чем те же террористы. Почему-то никто не заикается о том, сколько преступлений совершили они сами, легче направить народную ярость на сторонних.
Девушка не путайте мягкое с теплым. Лично я не знаю ни одного факта когда христианин, обьвязавшись толом взорвал себя допустим в мечети. То на что вы намекаете было тысячу лет назад, вы что предлагаете ждать 1000 лет? Пока перебесятся? Не можете усмирить сами? Ок, бешеных волков давно принято отстреливать.
-
-
18.09.2010 в 16:15Согласен. И к сожалению, в большей степени это проблемы не Ислама, а того кто их окружает
-
-
18.09.2010 в 16:15это Вы про крестовые походы?
если вспомнить историю Евангельских времен (первый век н.э.), Палестина была частью Римской Империи.
после разделения Рима отошла к Восточной Римской империи, ака Византии.
но крестовые походы шли под лозунгом "Отобьем Святую землю у нехристей". в том смысле что когда они начались, как-то так получилось, что Палистина оказалась под арабами.
не думаю, что в результате борьбы за незалежность - надо отдать должное евреям, сбросив Рим в ходе восстания, без государства не остались бы. и явно не решением ООН, ибо его тогда не придумали. и кто на кого напал?
-
-
18.09.2010 в 16:18а всё почему? потому что толерастия, ютить её...
-
-
18.09.2010 в 16:20Нет. Потому что Христианство выдохлось наверно еще веке в XIX
Не стало религиозных, войн, ушла идея а которую были готовы отдать жизнь. Ну и как следствие, христианство стало более мирным и перестало быть обороноспособным
-
-
18.09.2010 в 16:27и людей, готовых с оружием в руках отстаивать христианство тоже достанет. по крайней мере на Руси.
но оружие можно носить только избранным. в число коих входит не только силовики, на минутку...
ушла идея а которую были готовы отдать жизнь
историю Церкви в 20-х-30-х годах знаешь?
т.ч. где ушла, а где не очень.
к тому же, те, кто окружает мусульман, не сказать чтоб так уж христиане. Европа, за редким исключением светская по само дальше некуда. пиндостан - тоже.
а вот нетоллерантный Китай не трогают. там только нац.сепаратисты жужжат. и то не сильно
-
-
18.09.2010 в 17:05А как насчет Индии?
-
-
18.09.2010 в 17:16Если хочет еще больше страшных оскорблений и богохульств, тогда да, может пойти и подлить масла в огонь.
включите логику и поймёте, что такой приоритет у религиозного человека говорит только об одном - он не врёт, когда говорит что верит в то, во что верит. не более того.
Включенная логика говорит, что это значит что либо человек не понимает сути и духа своей религии, либо что его религия ничему хорошему не учит в принципе)
-
-
18.09.2010 в 17:22ismeranil либо у Вас с логикой не очень, либо со способностью на секунду отказаться от идеи, что Ваши ценности абсолютны.
-
-
18.09.2010 в 19:07Почему же? Мне страшно. Потому что такое неуважение к чужим святыням было бы полным попранием моих принципов, уничтожением всего благородного во мне.
Речь идёт о праве осудить.
Такое право есть только у отдельных специально обученных специалистов. Ито это касается не каждого вопроса!
О праве высмеять устаревшую или же опасную часть чего-либо, не взирая на то, что для кого-то это - ценность.
Оправдание банального неуважения. Жди от другого того, что сам ты сделал другому.